Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 30 июля 2020 14:11
    vitiagr:

    МДФ техно Доминика 851 белая эмаль

    Доминика не эмаль. Это двери в пленке. МДФ-Техно эмаль - это серия Stefany

  • vfif80 Member
    офлайн
    vfif80 Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #420388

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 2 августа 2020 23:31 Редактировалось vfif80, 1 раз.

    Здравствуйте. Присмотрела такие двери, но в магазине сказали, что в них коробка мдф. Скажите, сильно критично такая коробка и такое покрытие двери для ванной/туалета?
    https://elporta.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/eko-shpon/classico ... size_id=48

    Почему эту модель не заказывают? Консультант сказала, что 32/33 модели заказывают, а эту нет. С ней может что-то не так по конструкции? Вот в 32/33 коробка может быть сосна, но внешне они мне менее нравятся.

  • garsonaleks Senior Member
    офлайн
    garsonaleks Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #692997

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 2 августа 2020 23:56

    Подскажите пожалуйста, нужно 5 дверей, кто сейчас работает с рассрочкой без банков?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 августа 2020 08:16
    vfif80:

    Присмотрела такие двери, но в магазине сказали, что в них коробка мдф. Скажите, сильно критично такая коробка и такое покрытие двери для ванной/туалета?

    vfif80, у большинства дверей мдф в коробке, обычно ничего страшного.

    vfif80:

    Почему эту модель не заказывают? Консультант сказала, что 32/33 модели заказывают, а эту нет. С ней может что-то не так по конструкции?

    Заказывают и эту иногда.

    vfif80:

    Вот в 32/33 коробка может быть сосна, но внешне они мне менее нравятся.

    МДФ+сосна, в ванной это то же самое, что чисто мдф.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 августа 2020 08:18 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    vfif80:

    Здравствуйте. Присмотрела такие двери, но в магазине сказали, что в них коробка мдф. Скажите, сильно критично такая коробка и такое покрытие двери для ванной/туалета?
    https://elporta.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/eko-shpon/classico ... size_id=48

    Почему эту модель не заказывают? Консультант сказала, что 32/33 модели заказывают, а эту нет. С ней может что-то не так по конструкции? Вот в 32/33 коробка может быть сосна, но внешне они мне менее нравятся.

    С ней "не так" цвет) Сейчас вообще редко кто классику покупает, а тут еще и цвет на любителя. Поэтому и коробки вероятно на сосне нет в ассортименте этого цвета(
    Не переживайте, коробка из МДФ прекрасно справляется со своими обязанностями, даже в ванной.
    И да, 32/33 это модели без выступающего за плоскость багета.

    Добавлено спустя 50 секунд

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    garsonaleks:

    Подскажите пожалуйста, нужно 5 дверей, кто сейчас работает с рассрочкой без банков?

    Мало осталось таких отчаянных альтруистов)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • andrei.e87 Senior Member
    офлайн
    andrei.e87 Senior Member

    863

    12 лет на сайте
    пользователь #394641

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 3 августа 2020 21:36

    Подскажите что лучше взять и почему разнятся цены на свиду одинаковые двери у разных производителей
    https://dveristal.by/katalog/mezhkomnatnye-dveri/mezhkomnatnaya-d ... ekhno.html
    https://yurkas.by/p_graffiti5_dg_800_2000_belaya_emal/
    https://dveridom.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dveri-premium/skandi/5/

    Добавлено спустя 1 час 16 минут 20 секунд

    https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/svea-polotno- ... #offer9287
    И вот эта ещё

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 3 августа 2020 23:20 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    andrei.e87, Ну, во-первых, по первой ссылке цена только за голое полотно указана. Итоговая цена будет другая. Как и по третьей ссылке, вероятно. Цены могут разниться из-за многих факторов: толщина подложки, материал подложки, внутреннее заполнение полотна, качество покраски, используемая краска и т.д.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 августа 2020 23:26

    andrei.e87, аппетиты разные, а двери практически одинаковые. От 300 до 350 норм за эмаль, 400-500 нужно уточнять, что вкручено в эту цену.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • andrei.e87 Senior Member
    офлайн
    andrei.e87 Senior Member

    863

    12 лет на сайте
    пользователь #394641

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 4 августа 2020 08:18

    Boblikut, подскажите кто лучше по качеству из этих производителей?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 4 августа 2020 09:19

    andrei.e87, по качеству не знаю, а по свойствам наверное Дверидом (коробки не в плёнке). Качество в крашеных дверях сравнивать сложнее, чем в плёночных, оно не такое стабильное. Наверняка ответить сложно, да и не нужно - качество здесь слабо определяет свойства.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • al_xsander Senior Member
    офлайн
    al_xsander Senior Member

    2035

    14 лет на сайте
    пользователь #244448

    Профиль
    Написать сообщение

    2035
    # 4 августа 2020 13:47

    Здравствуйте, стоим перед выбором, бюджет не более 250 за коплект, шпон:
    PORTAS 22S, 21s
    Легно-22 Virgin Magic Fog
    Порта-22 Snow Veralinga Black Star
    Deform D11 (дуб шале снежный)
    БОНА 01, как-то дешево
    PROFILDOORS (ЭкоШпон) - 7X - ЭшВайт Мелинга??цена... Стоит ли добавлять

    Также мучат вопрос про плинтуса под все ли можно подобрать, жена очень беспокоится

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 4 августа 2020 15:53

    al_xsander, из всего этого лучше:

    al_xsander:

    Легно-22 Virgin
    Порта-22 Snow

    al_xsander:

    PROFILDOORS (ЭкоШпон) - 7X - ЭшВайт Мелинга??цена... Стоит ли добавлять

    Не стоит, если 250 - потолок. Не забывайте, нормальная фурнитура и монтаж сейчас очень недешёвы.

    al_xsander:

    Также мучат вопрос про плинтуса под все ли можно подобрать

    Под все, кроме Портаса Французского дуба

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • zonia Neophyte Poster
    офлайн
    zonia Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #335732

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 4 августа 2020 17:52

    подскажите пожалуйста знающие люди, что вы можете сказать о дверях
    - Арвика и Арвика 202 белвуддорса
    - серии N профильдорса
    ....пытаемся выбрать и не ошибиться, чтобы в быту детьми не "убились" сразу... спасибо заранее.

  • al_xsander Senior Member
    офлайн
    al_xsander Senior Member

    2035

    14 лет на сайте
    пользователь #244448

    Профиль
    Написать сообщение

    2035
    # 4 августа 2020 23:45

    Boblikut, спасибо за информацию...

  • zonia Neophyte Poster
    офлайн
    zonia Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #335732

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 5 августа 2020 21:26 Редактировалось zonia, 1 раз.

    посоветуйте пожалуйста бригаду монтажников толковых на приличное количество дверей, но есть проёмы с "нюансами". двери беллесизделия

  • Кирилл19 Neophyte Poster
    офлайн
    Кирилл19 Neophyte Poster

    4

    3 года на сайте
    пользователь #3099663

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 6 августа 2020 14:32 Редактировалось Кирилл19, 1 раз.

    [censored by Тигра]
    На заметку для тех, кто озадачен выбором входной.

  • al_xsander Senior Member
    офлайн
    al_xsander Senior Member

    2035

    14 лет на сайте
    пользователь #244448

    Профиль
    Написать сообщение

    2035
    # 14 августа 2020 00:29

    Подскажите, есть 5 проёмов дверей из них 3 в перегородках из ПГП толщиной 80 мм.. Коробка идёт 70 мм, Доборы нужны или все можно телескопическим наличником подогнать...???

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 14 августа 2020 00:54

    al_xsander, 10 мм не хватающих всегда можно наличником-телескопом догнать, с добором нет смысла возиться. Но у некоторых производителей наличники могут выпадать, если их к стене не приклеить.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 16 августа 2020 01:03 Редактировалось hartfur, 1 раз.
    Boblikut:

    Но у некоторых производителей наличники могут выпадать, если их к стене не приклеить.

    эль порта к примеру. При толщине стены 80, там наличник в паз практически не входит.

  • al_xsander Senior Member
    офлайн
    al_xsander Senior Member

    2035

    14 лет на сайте
    пользователь #244448

    Профиль
    Написать сообщение

    2035
    # 16 августа 2020 18:07 Редактировалось al_xsander, 1 раз.

    hartfur, будем ставить двери от эль порта, т.е. нужен добор на эти 1..2 см??

    Буду признателен за информацию цена - качество по фурнитуре для межкомнатных дверей

    ..............................петли..................ручки......................... замки
    APECS
    Arni
    Avers
    Lockit
    Morelli
    Rucetti
    Punto

    спасибо...