Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 12 июля 2020 14:48

    «Закосячить»можно любой продукт;
    - некомпетентной консультацией.
    - неквалифицированным сервисом. ( доставка , монтаж)
    - неправильной эксплуатацией.

    Так что сами двери( вернее их качественные характеристики)это всего лишь один из пунктов сделки.
    И на мой взгляд сервис и забота о клиенте имеют больший вес чем сами двери.
    Жаль клиенты не все это понимают, и экономя на малом получают , что получают .

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 12 июля 2020 14:51
    Dssl:

    «Закосячить»можно любой продукт;
    - некомпетентной консультацией.
    - неквалифицированным сервисом. ( доставка , монтаж)
    - неправильной эксплуатацией.

    Согласен с каждым словом!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 июля 2020 17:51
    Dssl:

    Закосячить»можно любой продукт

    Можно. Но речь была не об этом

  • Insomnia999999 Member
    офлайн
    Insomnia999999 Member

    210

    14 лет на сайте
    пользователь #238626

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 13 июля 2020 00:27 Редактировалось Insomnia999999, 1 раз.

    Доброй ночи! Подскажите, пожалуйста, по следующим моделям дверей - https://2bobra.by/rossiyskie-dveri/volhovec/wall-door и http://nevidimka.by/page7819137.html. Почему двери от «Волховец» настолько дороже в цене? Может кто-то может подсказать по плюсам и минусам данных вариантов? Ну и буду признателен, если кто-то поделится впечатлением о фирме Lazio. Пока Lazio по цене приятней, хотелось бы понять почему такая разница в цене.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 13 июля 2020 01:08
    Insomnia999999:

    Пока Lazio по цене приятней, хотелось бы понять почему такая разница в цене.

    Insomnia999999, а почему Лацио дороже точно такого же Профильдорса аж на 280, это никак не интересует? ))) И почему бы не взять Владвери на 350 дешевле?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Insomnia999999 Member
    офлайн
    Insomnia999999 Member

    210

    14 лет на сайте
    пользователь #238626

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 13 июля 2020 08:25
    Boblikut:

    Insomnia999999:

    Пока Lazio по цене приятней, хотелось бы понять почему такая разница в цене.

    Insomnia999999, а почему Лацио дороже точно такого же Профильдорса аж на 280, это никак не интересует? ))) И почему бы не взять Владвери на 350 дешевле?

    Данные варианты дверей предложены дизайнером в дизайн-проекте. Профильдорс пока не рассматривал, но наслышан. Про Владвери слышу в первый раз. Пока рассматриваю варианты дизайн-проекта и хочу понять, что из предложенных вариантов лучше.

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    Зашёл на сайт vladveri.by и вообще не нашёл там двери скрытого монтажа.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 13 июля 2020 08:52
    Insomnia999999:

    Пока рассматриваю варианты дизайн-проекта и хочу понять, что из предложенных вариантов лучше.

    Insomnia999999, типа одна дверь умеет сама открываться-закрываться, а другая нет :lol:
    Про Волховец не говорю (без понятия, что в них вкрутили на эту стоимость), но остальные мало чем отличаются. Что лучше? Точно не Лацио, такую разницу в цене микроскопическими ни на что не влияющими отличиями не обосновать.
    Поймите, что после отделки Вы не отличите одну дверь от другой - полотна будут одинаковы, коробки, фурнитура у них у всех одинакова практически, свойства тоже. Ну как одна дверь может быть лучше другой на 40% :-? Придётся цену на них написать, а то никто и не узнает, что это Лацио стоит.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 13 июля 2020 10:06

    Boblikut,

    Давайте Говорить не будем только за цену самих дверей.
    Есть же сама эмоция как и где заказать двери .
    В хорошем уютном салоне с приятными менеджерами и чашечкой ароматного кофе.
    Или у ИП- эшника где то на рынке или по сайту( каталогу).
    Опять же сервис и т.д.
    Понятно многие сейчас хотят найти оптимальную цену за продукт и находят. Не факт что по итогу будут удовлетворены покупкой, но это уже другая история.
    Но и у Лацио есть свои преимущества.
    На каждый товар свой покупатель.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 июля 2020 11:13
    Boblikut:

    Ну как одна дверь может быть лучше другой на 40%

    Например, внутренним заполнением, толщиной подложки, фурнитурой, качеством грунтования. Профильдорс в эпоху начала выпуска невидимок очень часто выгибало после финишной отделки.

  • archibald87 Junior Member
    офлайн
    archibald87 Junior Member

    35

    9 лет на сайте
    пользователь #1317381

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 13 июля 2020 13:00 Редактировалось archibald87, 1 раз.

    Здравствуйте, в дверях совсем не разбираюсь(((

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Подскажите пожалуйста, где можно купить двери по качеству как в новостройках (фото прилагаю)?

  • Просто_Мама Senior Member
    офлайн
    Просто_Мама Senior Member

    623

    14 лет на сайте
    пользователь #251269

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 13 июля 2020 13:26 Редактировалось Просто_Мама, 5 раз(а).

    Нужен совет специалистов. Дверь в санузел хотим сделать с зеркалом со стороны коридора, при этом нужно, чтобы со стороны самого санузла она была глухой. Другие межкомнатные двери будут Профильдорс 1Е. Для решения этой задачи было предложено на дверь 20U наклеить зеркало на всю высоту полотна и дверь посадить на три петли. Буду очень благодарна за мнения об этом варианте или о предложении какого-то другого хорошего. Может кто-то сталкивался на практике с такой задачей и из личного опыта поделится вариантами решения

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 13 июля 2020 13:37 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Просто_Мама:

    Нужен совет специалистов. Дверь в санузел хотим сделать с зеркалом со стороны коридора, при этом нужно, чтобы со стороны самого санузла она была глухой. Другие межкомнатные двери будут Профильдорс 1Е. Для решения этой задачи было предложено на дверь 20U наклеить зеркало на всю высоту полотна и дверь посадить на три петли. Буду очень благодарна за мнения об этом варианте или о предложении какого-то другого хорошего. Может кто-то сталкивался на практике с такой задачей и из личного опыта поделится вариантами решения

    Есть вероятность,что в модели 20U зеркало будет падать,как листья по осени. Рассмотрите любой вариант,где внизу будет стоевая и зеркало будет опираться на нее. К примеру 2.18U
    [контент удалён]
    Такой вариант наверняка будет надежнее и менее травмоопасен.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 13 июля 2020 18:24
    yuliashca:

    Например, внутренним заполнением, толщиной подложки, фурнитурой, качеством грунтования.

    yuliashca, фурнитурой может быть, но не в этом случае (у всех каля 500 фурня AGB, у Лацио AGB+Morelli).
    Толщина подложки 6-8 мм, эта разница в материале никак в цене не фигурирует.
    Качество грунтования опять в цене не сильно должно отражаться.
    Заполнение может влиять на цену, но конечно один этот пункт такую разницу не объяснит.
    Прав Dssl, в цене красивые менеджеры, просторные салоны и толковые дизайнеры. И маржи больше. А двери как у всех.

    Просто_Мама:

    Дверь в санузел хотим сделать с зеркалом со стороны коридора, при этом нужно, чтобы со стороны самого санузла она была глухой. Другие межкомнатные двери будут Профильдорс 1Е. Для решения этой задачи было предложено на дверь 20U наклеить зеркало на всю высоту полотна и дверь посадить на три петли. Буду очень благодарна за мнения об этом варианте или о предложении какого-то другого хорошего.

    Просто_Мама, как-то слишком сложно и всё равно некрасиво - двери с кромкой разбавлять бескромочной :-? Почему бы не взять Владвери - будет кромочная с зеркалом с одной стороны, 1E с другой и ничего мутить не придётся, а самое главное, все двери будут целостно смотреться. Только это с Аляской прокатит, если этот цвет нужен, другие цвета у ВД и ПД не пересекаются.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Просто_Мама Senior Member
    офлайн
    Просто_Мама Senior Member

    623

    14 лет на сайте
    пользователь #251269

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 13 июля 2020 21:48

    Dvernik, спасибо, рассмотрим ваш вариант
    Boblikut, двери 1Е будут с кромкой АБС

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7001

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7001
    # 13 июля 2020 22:00
    Dvernik:

    Просто_Мама:

    Нужен совет специалистов. Дверь в санузел хотим сделать с зеркалом со стороны коридора, при этом нужно, чтобы со стороны самого санузла она была глухой. Другие межкомнатные двери будут Профильдорс 1Е. Для решения этой задачи было предложено на дверь 20U наклеить зеркало на всю высоту полотна и дверь посадить на три петли. Буду очень благодарна за мнения об этом варианте или о предложении какого-то другого хорошего. Может кто-то сталкивался на практике с такой задачей и из личного опыта поделится вариантами решения

    Есть вероятность,что в модели 20U зеркало будет падать,как листья по осени. Рассмотрите любой вариант,где внизу будет стоевая и зеркало будет опираться на нее. К примеру 2.18U
    [контент удалён]
    Такой вариант наверняка будет надежнее и менее травмоопасен.

    Наверное все таки царга, а не стоевая)

    А по делу, висит у меня у родителей зеркало на пол двери, уже лет двадцать висит, и ещё столько же по прогнозам и провисит, на старой советской двери из ДВП, просто на клей ПВА.

    ухо от селедки
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 13 июля 2020 22:23 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    Просто_Мама, к этим E-шкам от Профильдорс в это случае В-06 зеркало/В-07 Владверь (бескромочная каркасно-щитовая типа Е) можно, опять же избавляет от необходимости клеить зеркало самостоятельно.
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vfif80 Member
    офлайн
    vfif80 Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #420388

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 17 июля 2020 11:31

    Подскажите, какого производителя и какое покрытие дверей стоит рассмотреть, если в квартире маленькие дети? Могут и волосипедом въехать, и кинуть машинку. Бюджет максимум 500-600 руб
    Но чем дешевле тем лучше.))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 июля 2020 17:35

    vfif80, щитовые эльПорты в алюминиевой кромке по периметру))) Ушатать по максимуму за лет пять, и поменять на новые)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 17 июля 2020 19:43

    Вопрос к опытным установщикам! Что такое установка двери по скользящей системе? (это не раздвиги, обычные распашные) Может заказчик чего не так сказанул, суть в креплении коробки.Кто, что знает? Можно в личку или ссылочку куда нибудь.

    +
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 17 июля 2020 21:05
    vfif80:

    Подскажите, какого производителя и какое покрытие дверей стоит рассмотреть, если в квартире маленькие дети? Могут и волосипедом въехать, и кинуть машинку. Бюджет максимум 500-600 руб

    vfif80, шпон дуба от Эльпорты, руб за 300 самое то! Или любой другой недорогой шпон дуба.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно