Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 11 июля 2020 13:11

    Dvernik, о практичности некоторых плёнок не спорю (матовые однотонные и мне не очень нравятся, никогда не знаешь, отмоется то чем мажешь легко или будешь колдовать), но белый к ним не относится, белая плёнка не такая матовая, но и не глянцевая, идеальный баланс :znaika:
    И разве матовые от Владверей уступают в практичности гладким с глянцем от Профильдорса - антрациту и чёрному, на которых видно любое отличное от идеала место? ))) Мы не всегда оцениваем производителя по некоторым их плёнкам, это ограниченный взгляд на качество.

    Dvernik:

    но через год эксплуатации люди и тебя и твои двери проклянать будут.

    Не, никакие нюансы не скрываются, а наоборот, проясняются при консультации, чтобы люди понимали, что берут.

    Dvernik:

    Boblikut, и ты еще в пример ставишь этого производителя??? Грош цена таким советам.

    Производитель не хуже, если у него в ассортименте есть неудачные модели или плёнки! Вы же не устаёте пихать всем подряд Профильдорс с тонкими плёнками Х серии, зная, что многие из них побьются и плёнка расфуфыриться. Но это не производитель плохой. Ответственность на покупателе а вина на продавце :znaika: Некоторые покупатели оценят их лучшие свойства, а некоторые споткнуться о слабые. Точно такая же ситуация с матовыми однотонными от Владверей - кто-то оценивает их негативно из-за тяжести вымывания, а кто-то тащится от этого цвета. Но они имеют право на жизнь, хоть и альтернативные двери с другими свойствами выглядят предпочтительнее. Если есть выбор - нужно взять более подходящее!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Просто_Мама Senior Member
    офлайн
    Просто_Мама Senior Member

    623

    14 лет на сайте
    пользователь #251269

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 11 июля 2020 13:14

    Boblikut, Dvernik, спасибо за комментарии. А вот еще по петлям AGB, они бывают 2.0 и 3.0. Насколько сумела понять из их описания, различие в том, что у 2.0 более широкая створчатая пластина и крепежная пластина более глубокая. Как по ощущениям непрофессионала, то кажутся более надежными. А как на самом деле? Если выбрать заводскую врезку, то под какие петли там делаются присадки? и это уже без вариантов или есть выбор между 2.0 и 3.0?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 11 июля 2020 13:33
    Просто_Мама:

    Насколько сумела понять из их описания, различие в том, что у 2.0 более широкая створчатая пластина и крепежная пластина более глубокая. Как по ощущениям непрофессионала, то кажутся более надежными

    Это проходит ;) Скрытые петли - это штука одна из самых сложноустроенных в межкомнатных дверях. В них не столько от массивности приходит надёжность, как от материалов и конструктива.

    Просто_Мама:

    А как на самом деле?

    Без разницы. 3,0 тонкие, а 2,0 для более толстых полотен. Болезни одинаковые и чем больше вес полотен, тем быстрее проявляются.

    Просто_Мама:

    Если выбрать заводскую врезку, то под какие петли там делаются присадки?

    2,0

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Кстати, это и не обязательно в принципе знать, потому что петли поставляются вместе с коробкой у Профильдорса, и когда выбираете заводскую врезку, то возьмёте автоматически и петли с коробкой. Либо коробку без зарезки, но это уже доплата мастеру за врезку, выходит глупо.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Просто_Мама Senior Member
    офлайн
    Просто_Мама Senior Member

    623

    14 лет на сайте
    пользователь #251269

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 11 июля 2020 13:56 Редактировалось Просто_Мама, 1 раз.

    Boblikut, спасибо еще раз. А по раздвижным системам можете что-то сказать? На что там обращать внимание при выборе? Рекомендуют с доводчиком, это действительно лучше? Проем стандартный, рельса только наверху

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 11 июля 2020 14:00

    Boblikut, волей случая именно сегодня мне написал в инстаграмме один из давних клиентов. Стоят у него двери серии Х ,я думаю скрин экрана будет отражать всю картину.
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    Просто_Мама:

    Boblikut, спасибо еще раз. А по раздвижным системам можете что-то сказать? На что там обращать внимание при выборе? Рекомендуют с доводчиком, это действительно лучше? Проем стандартный, рельса только наверху

    Rapid смотрите ,ищите.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Просто_Мама Senior Member
    офлайн
    Просто_Мама Senior Member

    623

    14 лет на сайте
    пользователь #251269

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 11 июля 2020 14:05

    Dvernik, раз уж вы плотно работаете с Профильдорсом, ответьте плиз на мой вопрос выше

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 11 июля 2020 14:09 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Boblikut:

    Точно такая же ситуация с матовыми однотонными от Владверей - кто-то оценивает их негативно из-за тяжести вымывания, а кто-то тащится от этого цвета. Но они имеют право на жизнь, хоть и альтернативные двери с другими свойствами выглядят предпочтительнее

    Как от такого можно тащиться ?
    Если оно еще и не отмывается, да и ухудшает потребительские качества товара.
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Просто_Мама:

    Dvernik, раз уж вы плотно работаете с Профильдорсом, ответьте плиз на мой вопрос выше

    Петли в базовом комплекте AGB 2.0

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    Петли 3.0 ставятся на полотна 36 мм толщиной, на полотна 40 мм ставят уже 2.0

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Просто_Мама Senior Member
    офлайн
    Просто_Мама Senior Member

    623

    14 лет на сайте
    пользователь #251269

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 11 июля 2020 14:21

    Dvernik, спасибо. А по раздвижным системам можете что-то сказать? На что там обращать внимание при выборе? Рекомендуют с доводчиком, это действительно лучше? Проем стандартный, рельса только наверху

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 11 июля 2020 14:23 Редактировалось Dvernik, 4 раз(а).
    Просто_Мама:

    Dvernik, спасибо. А по раздвижным системам можете что-то сказать? На что там обращать внимание при выборе? Рекомендуют с доводчиком, это действительно лучше? Проем стандартный, рельса только наверху

    Повторюсь:
    RAPID на 160 кг нагрузки, уже наверно лет 10 такой используем , ни 1 гарантии. Из более бюджетных смотрите Armadillo, Herkules. Наличие доводчика это не лучше, просто удобнее, когда ваше полотно не бьется с разгона о ограничитель в направляющей.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 11 июля 2020 14:32

    Dvernik, отзыв абсолютно не описывает всю картину целиком, в нём всего лишь сказано, что данный клиент доволен сервисом и выбором. Точно такой же можно было получить и в отношении цэшек в бумаге. При этом, вовсе не значит, что у него двери на самом деле хорошо стоят :znaika: Могли местами и побиться (только слегка), и позадираться, а клиент не замечает. Открываются, закрываются - всё норм! Такие вещи зависят от многих вещей - и от человека, и от его характера, и от проживающих рядом. И кстати, я заметил, что клиент парень ))) Спросите его девушку о том же - услышите более полную историю о тех же самых дверях.

    Dvernik:

    Как от такого можно тащиться ?

    Очень просто: не эксплуатировать мебель с такой капризной поверхностью грязными ручищами (фото с выставки 100%), для перемещения полотна предусмотрены дверные ручки..
    В противном случае, конечно, радоваться нечему. Но в этом кого вините? Производителя дверей? Производителя плёнки?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Просто_Мама Senior Member
    офлайн
    Просто_Мама Senior Member

    623

    14 лет на сайте
    пользователь #251269

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 11 июля 2020 14:46

    Dvernik, спасибо

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 11 июля 2020 17:22

    Boblikut, мне порой кажется, что ты с другой планеты!! Детям расскажи о ручках, о запрете прикасаться к дверям и т.д

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 11 июля 2020 19:16
    Dvernik:

    Boblikut, мне порой кажется, что ты с другой планеты!!

    Dvernik, это взаимно :beer:
    Если есть маленькие дети, то некоторыми дверями заколупаться можно, это да! Тут вообще нужно хорошо подумать о том, что ставить.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 12 июля 2020 09:16 Редактировалось Dssl, 5 раз(а).

    Dvernik,
    С телеграмм чата дверников розничников РФ-РБ;
    В среднем 10% брак в продукции профильдорс на сегодня.
    И сложно решаются рекламационные вопросы с производством.
    Просто информация.
    По Владвери опрашивал розничников продающих эту продукцию
    Брак ( рекламационные случаи) около нуля.
    Разные производства по масштабу
    Профильдорс это крупный производитель федерального уровня РФ.
    Владвери региональный РБ.
    Бизнес Процессы (подход) разные.

    Есть хорошие интересные хорошие продукты и у Профильдоса и у Владвери.

  • andrei1991brest Neophyte Poster
    офлайн
    andrei1991brest Neophyte Poster

    11

    4 года на сайте
    пользователь #2839824

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 12 июля 2020 09:34
    Boblikut:

    andrei1991brest, то, что больше подходит конкретно Вам. А по качеству конечно Владвери.

    Можно какие-то аргументы привести? У нас они в разных магазинах и каждый советует своё.
    P. S. : хотелось бы услышать аргументированное мнение и других участников форума.
    P. P. S. : двери будут точно не в матовой плёнке

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 12 июля 2020 10:29
    andrei1991brest:

    Можно какие-то аргументы привести? У нас они в разных магазинах и каждый советует своё.

    andrei1991brest, Если доверия нет, то даже самые чёткие аргументы зайдут как шутка. Но вот Вам факт: у нас на экошпон Владвери гарантия 5 лет. На экошпон МДФ-Техно такую гарантию никто не выпишет, задолбается провисоны исправлять.
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    Dssl:

    По Владвери опрашивал розничников продающих эту продукцию
    Брак ( рекламационные случаи) около нуля.

    Dssl, У меня не ноль, около 3-5%, если не считать хронически слабую проклейку на концах 200-х доборов.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 июля 2020 10:56
    Dssl:

    По Владвери опрашивал розничников продающих эту продукцию
    Брак ( рекламационные случаи) около нуля

    Ну назовите тех розничников, кого вы "опрашивали" по Владверям. Их ведь не так много. У меня через стенку Азимут, и периодически слышу как они разруливают проблемы с владиками.

  • 1875027 Neophyte Poster
    офлайн
    1875027 Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #1875027

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 12 июля 2020 13:08 Редактировалось 1875027, 2 раз(а).

    Лично я здесь покупал, цена кусается, но всё хорошо делают
    [censored by Grace-o]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (13 июля 2020 16:05)
    Основание: 3.5.15

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 12 июля 2020 13:21

    Азимут-)))
    Та ещё конторка.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 июля 2020 14:07 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Dssl:

    Азимут-)))
    Та ещё конторка.

    ну это да)))) Только ведь двери не они делают.