Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    19509

    15 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    19509
    # 21 июня 2020 22:28
    Boblikut:

    Это же стандартный размер проёма под двухстворчатые - полотна 80+40 или 60+60, остальное под коробку, у каждого четвёртого такие.

    Boblikut, перерыл всех возможных производителей.(вариант 800+400)
    1- под заказ =месяц (цену озвучат по факту)
    2- под заказ =2 недели (зарубежного производства -польша/италия с космическими ценами).

    никогда не думал что это такая проблема в Беларуси купить "готовую" распашную дверь - из масива сосны/ольхи - и подождать недельку -пока ее покрасят в нужный цвет для заказчика.

    п.с. никто не хочет работать/продавать.

    Добавлено спустя 15 минут 23 секунды

    [контент удалён]

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 21 июня 2020 22:44
    kotok1980:

    1- под заказ =месяц (цену озвучат по факту)

    kotok1980, Месяц - это быстро. Цену обычно фиксируют в заказе при заключении договора.

    kotok1980:

    2- под заказ =2 недели (зарубежного производства -польша/италия с космическими ценами).

    Озвучено 2 недели и привезено за 2 недели - разные вещи. По факту может быть и два месяца. Говорю не о конкретном варианте, о каких дверях речь - :-? То же самое и про месяц в варианте 1: вполне может быть и больше, вплоть до 2. Договор смотрите какой срок и сумму неустойки за просрочку.

    kotok1980:

    никогда не думал что это такая проблема в Беларуси купить "готовую" распашную дверь

    Проблем нет. И полотно 400 - нестандартный размер. Такие никто впрок не делает.

    kotok1980:

    из масива сосны/ольхи

    Из какой к чёрту сосёнки :conf: Вы спрашивали про максимальную износоустойчивость, а это не массив, а шпон дуба

    kotok1980:

    п.с. никто не хочет работать/продавать.

    Дело не в продавцах. Виноват покупатель, раз не может рассчитать сроки установки или не имеет реальной информации о сроках поставки. А такую информацию он должен иметь перед ремонтом: выбрать двери и ручки, выбрать продавца, проконсультироваться, получить просчёт, и замер сделать если монтаж от продавца. Двери всегда приходят вовремя, если заказаны своевременно - факт :znaika:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    19509

    15 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    19509
    # 22 июня 2020 00:21
    Boblikut:

    А такую информацию он должен иметь перед ремонтом:

    ремонт не всей квартиры- а только дверь с комплектующими.

    Boblikut, реально чтото предложить можете?
    шпон дуба? а основа из чего? из картона?

    Добавлено спустя 7 минут 19 секунд

    про какие высокие технологии можно говорить- когда даже обычные двери с большим трудом делаются в стране ??
    п.с. как крайний вариант - такие ставить
    [контент удалён]

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 22 июня 2020 00:36
    kotok1980:

    Boblikut, реально чтото предложить можете?

    Не, я не по этим делам, в основном плёночными занимаюсь.

    kotok1980:

    шпон дуба? а основа из чего? из картона?

    Очень смешно ;) Основа из чего-то в 2 раза более плотного, чем сосна и ольха, так что какая разница?

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Исток гляньте к примеру. Лоза. Вист. Древпром.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    19509

    15 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    19509
    # 22 июня 2020 01:02

    Boblikut, спс.
    вист - 400мм полотна не делает.

    лоза -есть вариант. надо обдумать (цена указано за одно полотно-у меня их два + замок нужен и установка)
    [контент удалён]

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 22 июня 2020 01:19

    У Вист-а в Ленинграде выставочный образец распашной двери есть 40+80.

  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    19509

    15 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    19509
    # 22 июня 2020 01:45
    Tatsianka_M:

    У Вист-а в Ленинграде выставочный образец распашной двери есть 40+80.

    Tatsianka_M, спасибо.

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Exxon Senior Member
    офлайн
    Exxon Senior Member

    1312

    19 лет на сайте
    пользователь #27828

    Профиль
    Написать сообщение

    1312
    # 22 июня 2020 21:27 Редактировалось Exxon, 1 раз.

    Форумчане, помогайте.
    Помогите подобрать двери под интерьер.
    Входная дверь Стальная линия - цвет отделки - светлый венге.
    Пытался подобрать двери но то не нравятся варианты пленок, то не нравятся варианты самих полотен.
    Понравился визуально на компьютере Дарквайт от профилдорса 20U.
    Показалось что он имеет мелкий древесный рисунок, а оказалось это однотонные матовые двери.
    Подскажите варианты, что подойдет по стилю и цвету.

    [контент удалён]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 22 июня 2020 23:17 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    Exxon, Владвери Style С-11, С-17, С-18 цвет (белёный дуб или дуб кремовый или лиственница кремовая) стекло декоративное жемчуг

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    .
    Если Вы из Минска, образцы каждого цвета могу предоставить :beer:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Exxon Senior Member
    офлайн
    Exxon Senior Member

    1312

    19 лет на сайте
    пользователь #27828

    Профиль
    Написать сообщение

    1312
    # 23 июня 2020 08:01 Редактировалось Exxon, 1 раз.
    Boblikut:

    Exxon, Владвери Style С-11, С-17, С-18 цвет (белёный дуб или дуб кремовый или лиственница кремовая)

    .
    Если Вы из Минска, образцы каждого цвета могу предоставить :beer:

    О, а мне C-10 понравилась )))
    Boblikut, спасибо большое. Из Гомеля.

    [контент удалён]
  • Boltiaraaa Member
    офлайн
    Boltiaraaa Member

    429

    14 лет на сайте
    пользователь #194624

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 23 июня 2020 09:13

    Добрый день. Посоветуйте пожалуйста нормальную контору по межкомнатным дверям с установкой, гарантия+качество+цена. Голова кругом от изобилия,но когда начинаешь читать отзывы о работе, хочется просто жить без дверей)) Не ругайтесь,если не в той ветке написал. Но хочется действительно проверенных найти, не хотелось бы потом искать кто переделает 6 дверей в квартире.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 23 июня 2020 10:59

    Exxon, лиственница кремовая. Цвета для ориентировки приложил, каждый из 3 нами применялся для сочетания с венге светлым весьма удачно (особенно дуб кремовый), выбирайте плёнку вживую какая подойдёт и какая понравится.

    Boltiaraaa:

    Посоветуйте пожалуйста нормальную контору по межкомнатным дверям с установкой, гарантия+качество+цена. Голова кругом от изобилия,но когда начинаешь читать отзывы о работе, хочется просто жить без дверей)

    Boltiaraaa, желание похвальное, а какие двери выбрали?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Exxon Senior Member
    офлайн
    Exxon Senior Member

    1312

    19 лет на сайте
    пользователь #27828

    Профиль
    Написать сообщение

    1312
    # 23 июня 2020 11:39

    Boblikut, спасибо :beer: , прокачусь в обед в один салон в Гомеле посмотрю пленки в живую , заодно и если в образцах будут модели, посмотрю на них.

  • Boltiaraaa Member
    офлайн
    Boltiaraaa Member

    429

    14 лет на сайте
    пользователь #194624

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 23 июня 2020 23:41
    Boblikut:

    Exxon, лиственница кремовая. Цвета для ориентировки приложил, каждый из 3 нами применялся для сочетания с венге светлым весьма удачно (особенно дуб кремовый), выбирайте плёнку вживую какая подойдёт и какая понравится.

    Boltiaraaa:

    Посоветуйте пожалуйста нормальную контору по межкомнатным дверям с установкой, гарантия+качество+цена. Голова кругом от изобилия,но когда начинаешь читать отзывы о работе, хочется просто жить без дверей)

    Boltiaraaa, желание похвальное, а какие двери выбрали?

    Ещё не выбирали, хотелось бы нормальную контору,где хорошо посоветуют и быстро установят.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 24 июня 2020 00:02

    Boltiaraaa, в личку отписался

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2729303 Neophyte Poster
    офлайн
    2729303 Neophyte Poster

    7

    4 года на сайте
    пользователь #2729303

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 25 июня 2020 13:23

    Здравствуйте. Стала делема, дверь в санузел делать с порогом или без ?! Кто поделится опытом? По удобству очевидно, что порог лишний, а вот из практической стороны?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 25 июня 2020 13:40

    2729303, порог из дверной коробки не нужен, лучше его не делать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • fire-fly-2 Neophyte Poster
    офлайн
    fire-fly-2 Neophyte Poster

    1

    13 лет на сайте
    пользователь #256477

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 25 июня 2020 14:23
    Boltiaraaa:

    Добрый день. Посоветуйте пожалуйста нормальную контору по межкомнатным дверям с установкой, гарантия+качество+цена. Голова кругом от изобилия,но когда начинаешь читать отзывы о работе, хочется просто жить без дверей)) Не ругайтесь,если не в той ветке написал. Но хочется действительно проверенных найти, не хотелось бы потом искать кто переделает 6 дверей в квартире.

    мне тоже посоветуйте.... очень надо

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 июня 2020 16:50
    2729303:

    Здравствуйте. Стала делема, дверь в санузел делать с порогом или без ?! Кто поделится опытом? По удобству очевидно, что порог лишний, а вот из практической стороны?

    Иногда порог - это вынужденная необходимость, которая позволяет скрыть недостатки или ошибки в укладке напольного покрытия. Если все сведено в уровень и в правильном месте состыковано,то и надобности в нем нету.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 25 июня 2020 18:23
    Dvernik:

    Иногда порог - это вынужденная необходимость, которая позволяет скрыть недостатки или ошибки в укладке напольного покрытия. Если все сведено в уровень и в правильном месте состыковано,то и надобности в нем нету.

    золотые слова.