Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 17 июня 2020 11:44
    Boblikut:

    Устанавливать не должен походу.

    Снимать, соответственно, тоже

  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 17 июня 2020 17:37
    2862611:

    Нашли брак в филенке после установки дверей. Магазин, где покупали двери, написал претензию на завод, брак подтвердили, филенку делают. Кто должен заменить эту деталь? Продавец говорит меняйте сами или привозите эту дверь к нам в магазин и мы поменяем. Старую бракованную деталь нужно им вернуть.

    Нее, ну тут вроде всё просто быть должно. Продал магазин, с доставкой или нет? Сами забирали, значит сами и везите обратно. Если доставка до подъезда, то выносите в подъезд. Если только другое не оговорено в договоре. Хорошо если установщик был от магазина, тогда он на месте, в квартире поменяет. Как-то так...

    +
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 17 июня 2020 21:39
    vanoG:

    Продал магазин, с доставкой или нет?

    В принципе, по закону, это не имеет значения.
    Но в любом случае Продавец может "забить болт" на доставку брака для ремонта, тогда Покупатель доставляет сам, а потом уже пытается взыскать понесенные расходы с Продавца.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    13. Возврат крупногабаритных товаров или товаров весом более пяти килограммов ненадлежащего качества продавцу (изготовителю, поставщику, представителю), а также доставка таких товаров для безвозмездного устранения недостатков, соразмерного уменьшения покупной цены, замены и возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, поставщика, представителя, ремонтной организации).

    В случае неисполнения этой обязанности, а также если продавец (изготовитель, поставщик, представитель, ремонтная организация) не имеет своего места нахождения (места жительства) либо филиалов или представительств, иных обособленных подразделений в населенном пункте, являющемся местом жительства потребителя, доставка и возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, поставщик, представитель) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и возвратом указанных товаров.

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    596

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 17 июня 2020 22:30

    Покупатель может отказаться и потребовать замены всего изделия, или вернуть и потребовать деньги и понесённые расходы на демонтаж и монтаж нового изделия.
    Продавец по определению имеет презумпцию виновности, то есть доказывать что прав.
    Так что я бы на месте продавца не бодался а по шустрому поменял бы.
    К сожалению такие законы; и мы бываем все в роли продавцов и покупателей,
    поэтому надо было бы быть взаимовежливыми ,
    но менталитет наш белорусский ,к сожалению, не способствует зачастую благоразумности.
    Надо учиться договариваться, а не бодаться.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 17 июня 2020 22:42
    Dssl:

    Покупатель может отказаться и потребовать замены всего изделия, или вернуть и потребовать деньги и понесённые расходы на демонтаж и монтаж нового изделия.

    Dssl, При выборе способа решения по гарантии покупатель не должен выбирать самый затратный для продавца, так что замены изделия целиком он не может потребовать. Вернуть полотно может, только не станет - коробка без полотна не очень красиво смотрится ;)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 июня 2020 23:34

    Как только в полотно погрузилась фраза/сверло/другой режущий инструмент, оно является товаром, бывшим в употреблении.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 17 июня 2020 23:37
    vorg79:

    Как только в полотно погрузилась фраза/сверло/другой режущий инструмент, оно является товаром, бывшим в употреблении.

    И?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 17 июня 2020 23:40

    vorg79, это значит, что его нельзя вернуть просто так. Но как недоброкачественный товар, оно может подлежать возврату.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 июня 2020 09:32 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Boblikut:

    vorg79, это значит, что его нельзя вернуть просто так. Но как недоброкачественный товар, оно может подлежать возврату.

    Насколько я помню, если дефект/недостаток является незначительным, то существует несколько вариантов решения проблемы, одним из которых является соразмерное недостатку уменьшение стоимости Товара.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • p2rcoder Member
    офлайн
    p2rcoder Member

    405

    12 лет на сайте
    пользователь #562672

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 18 июня 2020 09:57

    задался вопросом есть ли смысл покупать массив ольхи в светлой эмали, если на вид его не отличишь от МДФ? и какого производителя смотреть МДФ, чтобы качественно и до 600р с установкой.

    Автоматизация интернет-магазинов
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 18 июня 2020 13:46
    vorg79:

    Насколько я помню, если дефект/недостаток является незначительным, то существует несколько вариантов решения проблемы, одним из которых является соразмерное недостатку уменьшение стоимости Товара.

    vorg79, так и есть, только незначительность лишняя. Несколько вариантов, и выбирает их покупатель.

    p2rcoder:

    задался вопросом есть ли смысл покупать массив ольхи в светлой эмали, если на вид его не отличишь от МДФ?

    p2rcoder, Моё имхо - смысла нет. Разве что натуральность у массива натуральнее, только без понятия, что это такое ;) Лайфхак - берёшь мдф в эмали за 300-350, и говоришь всем, что это ольха за 500, разница заметна не будет :ura: Даже в ольху быстрее поверят, потому что фурнитура будет лучше стоять, это косвенное свидетельство того, что человек может себе позволить ольху.
    Считайте: 600-80 (монтаж)-150 (фурнитура)=370. Не знаю, какая тут ольха в эмали, придётся экономить на фурнитуре :-?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • britnispirzzz Senior Member
    офлайн
    britnispirzzz Senior Member

    3689

    13 лет на сайте
    пользователь #261916

    Профиль
    Написать сообщение

    3689
    # 18 июня 2020 16:19

    Как избавится от скрипа дверей?
    [контент удалён]

    let there be rock!
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 18 июня 2020 20:35
    britnispirzzz:

    Как избавится от скрипа дверей?

    Скрипы бывают разные, нужно точно определить. В вашем случае может скрипеть метал о метал, просто смазать( только не растительным маслом..), а может метал о коробку или наличник, тогда подрезать острым ножичком то место на коробке. Может ещё правда скрипеть коробка об пол при закрывании-открывании, может крепёж(шуруп) скрипеть тож при закрывании открывании...Ой, ещё масса нюансов есть... :insane:

    +
  • bernc Member
    офлайн
    bernc Member

    251

    14 лет на сайте
    пользователь #206998

    Профиль
    Написать сообщение

    251
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 июня 2020 22:36

    britnispirzzz, попробуйте приподнять дверь, и в образовавшийся зазор заложить смазку типа солидола

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 18 июня 2020 22:56

    britnispirzzz, смажьте петли.

    bernc:

    Стоит брать? Эстэль Граффити 5 ДГ

    bernc, цена 258 за комплект уж слишком хорошая, халява, и если эта сумма лимит... То всё равно наверное не стоит :ass: У Эстэль наличники и коробка в бумажной плёнке, только полотно в эмали. С точки зрения вида тоже ничего из себя не представляет. Лучше в сторону экошпона смотреть, пусть более бюджетного или чуть дороже, но по характеристикам будет определённо плюс. +- та же ценовая категория, но выбор производителей, моделей и плёнок огромен.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • aadria Junior Member
    офлайн
    aadria Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #422594

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 19 июня 2020 22:40

    Хочу купить вот такие двери, что скажите по качеству дверей?
    https://profdoors.by/product/mezhkomnatnaya-dver-skandi/

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 20 июня 2020 23:57

    aadria, это Динмар - абсолютно посредственные двери с сотами внутри. Смотрите МДФ-Техно Stefany 1000. По цене дешевле, по качеству лучше, без сот

  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    19487

    15 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    19487
    # 21 июня 2020 03:31

    всем привет.
    нужна замена межкомнатных дверей - распашные (1300 шириной), с остеклением.
    хочу заменить на ГЛУХИЕ. максимально прочные, без остекления. с таким же размером.

    п.с. если изменить (уменьшить) ширину дверного проема, или тип открывания (откатное полотно), - то придется менять техпаспорт (что нежелательно).

    п.с. кто сталкивался с таким типоразмером -просьба помочь

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 21 июня 2020 09:20
    kotok1980:

    нужна замена межкомнатных дверей - распашные (1300 шириной), с остеклением. кто сталкивался с таким типоразмером -просьба помочь

    kotok1980, Это же стандартный размер проёма под двухстворчатые - полотна 80+40 или 60+60, остальное под коробку, у каждого четвёртого такие.

    kotok1980:

    ГЛУХИЕ. максимально прочные, без остекления

    Шпон дуба, хорошо прокрашенный.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно