Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 7 июня 2020 09:36 Редактировалось bota444, 1 раз.
    jonser:

    Подскажите где в минске можно еще купить волховец серию галант кроме 2бобров.

    Много с кем сотрудничал с продавцов ,но о Федоре мому сказать только положительное ,он как ценит каждого монтажника ,пускай даже временного ,так и ценит каждого клиента ,так как он их облизывает и всячески старается угодить ,надо поучится не только продавцам дверей ,но всем ,кто связан с продажами.Дело в том,что он хоть и директор ,но замеряет все сам ,настолько все просчитывает ,вникает в каждую мелочь ремонта,которая может обернуться лишней подрезкой.Был у меня один монтаж волховца ,где заказчик все лазил регулировать сам раздвижку ,после делал из меня дурака ,мол он ничего не крутил.Так вот из -за его ручонок мне приходилось ехать не домой ,а в очередной раз ублажать клиента .Так вот это меня на столько достало ,что я сказал Федору при вмем уважении к его сервису и ему ,что это последний раз ,когда я еду на этот адрес,на что он сказал ,чтобы я заехал и он все оплатит ,что меня тоже дико удивило.Второй раз был ,когда я приехал ,привезли двери с не правильной врезкой от частника ,это когда они еще свои невидимки не продавали.Так вот я скинул фото ,а он предложил 20уе ,за то что я приехал в холостую.Также и с заказчиками ,когда перед нг ,приехала фурнитура без заверток ,он их потом все просто подарил в подарок.
    Так что не всегда где дешевле вы получите такой сервис и да поработал я с многими салонами ,кроме его еще на опенини и мегофорт,человечное отношение со стороны директора как к заказазчику ,так и к своим рабочим .В остальных случаях везде виноваты или монтажники или заказчики,но никак не продавец.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2020 16:26
    jonser:

    Подскажите где в минске можно еще купить волховец серию галант кроме 2бобров.

    А что, обидели? ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • hpst Member
    офлайн
    hpst Member

    273

    12 лет на сайте
    пользователь #584362

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 8 июня 2020 11:57 Редактировалось hpst, 1 раз.

    дел

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 8 июня 2020 12:27
    hpst:

    всем привет.
    нужны две двери-невидимки. на кого обратить внимание?

    Обращайтесь, сделаем все в лучшем виде.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 2618261 Member
    офлайн
    2618261 Member

    127

    5 лет на сайте
    пользователь #2618261

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 8 июня 2020 15:54

    Здравствуйте. Есть такая прихожая. Посоветуйте двери, эконом класса, которые органично впишутся в это помещение.( моё мнение светлые)
    Ещё кухня сделана вся в довольно тёмном тоне, двери ставить не хочу, посоветуйте уместно ли ставить портал,отличный от цвета остальных дверей. Так то двери хочу светлые. [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • Loc_Dog Onliner Auto Club
    офлайн
    Loc_Dog Onliner Auto Club

    1548

    18 лет на сайте
    пользователь #60398

    Профиль
    Написать сообщение

    1548
    # 8 июня 2020 16:00

    Нужна межкомнатная дверь на дачу 2000мм на 650мм, куда можно обратиться подскажите

  • Иштар Neophyte Poster
    офлайн
    Иштар Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #1385736

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 8 июня 2020 20:10

    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с выбором! Дизайнер предлагает два варианта дверей: профильдорс серия Е модерн экошпон +юнилак и КЗ Colorit ДГ эмаль .
    По внешнему виду годятся оба варианта, хочется выбрать тот, что лучше по качеству. Возможно, у кого-то стоит что-то из указанного и есть опыт эксплуатации... С эмалевыми дверями имели дело и в целом не против этого варианта, но этот юнилак прям так нахваливают, что возникли сомнения...

  • jonser Senior Member
    офлайн
    jonser Senior Member

    1804

    17 лет на сайте
    пользователь #75749

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 9 июня 2020 00:49
    bota444:

    jonser:

    Подскажите где в минске можно еще купить волховец серию галант кроме 2бобров.

    Много с кем сотрудничал с продавцов ,но о Федоре мому сказать только положительное ,он как ценит каждого монтажника ,пускай даже временного ,так и ценит каждого клиента ,так как он их облизывает и всячески старается угодить ,надо поучится не только продавцам дверей ,но всем ,кто связан с продажами.Дело в том,что он хоть и директор ,но замеряет все сам ,настолько все просчитывает ,вникает в каждую мелочь ремонта,которая может обернуться лишней подрезкой.Был у меня один монтаж волховца ,где заказчик все лазил регулировать сам раздвижку ,после делал из меня дурака ,мол он ничего не крутил.Так вот из -за его ручонок мне приходилось ехать не домой ,а в очередной раз ублажать клиента .Так вот это меня на столько достало ,что я сказал Федору при вмем уважении к его сервису и ему ,что это последний раз ,когда я еду на этот адрес,на что он сказал ,чтобы я заехал и он все оплатит ,что меня тоже дико удивило.Второй раз был ,когда я приехал ,привезли двери с не правильной врезкой от частника ,это когда они еще свои невидимки не продавали.Так вот я скинул фото ,а он предложил 20уе ,за то что я приехал в холостую.Также и с заказчиками ,когда перед нг ,приехала фурнитура без заверток ,он их потом все просто подарил в подарок.
    Так что не всегда где дешевле вы получите такой сервис и да поработал я с многими салонами ,кроме его еще на опенини и мегофорт,человечное отношение со стороны директора как к заказазчику ,так и к своим рабочим .В остальных случаях везде виноваты или монтажники или заказчики,но никак не продавец.

    DED:

    jonser:

    Подскажите где в минске можно еще купить волховец серию галант кроме 2бобров.

    А что, обидели? ))

    Ой нет, вы что. Вопрос только в том что сроки 2.5 месяца сказали. А хотелось побыстрее. Только по этой причине, думали а вдруг быстрее будет

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 9 июня 2020 03:17
    2618261:

    Есть такая прихожая. Посоветуйте двери, эконом класса, которые органично впишутся в это помещение.( моё мнение светлые)

    2618261, я бы начал с Deform дуб шале снежный, 157 комплект.
    [контент удалён]
    .

    2618261:

    Ещё кухня сделана вся в довольно тёмном тоне, двери ставить не хочу, посоветуйте уместно ли ставить портал,отличный от цвета остальных дверей. Так то двери хочу светлые.

    Портал ставить нужно, и он не должен отличаться по цвету от дверей в прихожей и санузлов. Единственное, если белёсый цвет не вписывается в кухню, можно внутренние наличники со стороны кухни (только их!) выбрать более подходящего цвета, хоть чёрные, хоть венге. Наличник и палку добора делать в общем цвете дверей в прихожей.

    Иштар:

    Дизайнер предлагает два варианта дверей: профильдорс серия Е модерн экошпон +юнилак и КЗ Colorit ДГ эмаль .
    По внешнему виду годятся оба варианта, хочется выбрать тот, что лучше по качеству.

    Иштар, Плёнка чуть получше, не скалывается в отличие от эмали. E серия Профильдорс выглядеть будет покруче Колорита (стёклы/кромки/молдинги) но и стоить тоже...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Иштар Neophyte Poster
    офлайн
    Иштар Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #1385736

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 9 июня 2020 07:56 Редактировалось Иштар, 2 раз(а).

    Boblikut, да у нас простые гладкие двери задуманы в светло-сером цвете.В цене да, есть разница, но не такая критичная, чтобы из- за нее брать то, что заведомо хуже. Но отзывов именно на серию Е совсем не нашла в интернете: как они эксплуатируются? сильно ли пачкаются? легко ли мыть? Только посулы продавцов((( Здесь тоже ничего не нашла толком: одно сообщение типа "можно брать" и одно (насколько я поняла, не очень понятно написано), что, вроде бы, следы от пальцев остаются сильно((( Это смутило: и так с тряпкой бегаю без конца, двое мальчишек в доме, неохота добавлять себе работы

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 9 июня 2020 10:59
    Иштар:

    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с выбором! Дизайнер предлагает два варианта дверей: профильдорс серия Е модерн экошпон +юнилак и КЗ Colorit ДГ эмаль .
    По внешнему виду годятся оба варианта, хочется выбрать тот, что лучше по качеству. Возможно, у кого-то стоит что-то из указанного и есть опыт эксплуатации... С эмалевыми дверями имели дело и в целом не против этого варианта, но этот юнилак прям так нахваливают, что возникли сомнения...

    У Колорита отвратительный погонаж, что коробка,что наличник. Да и зарезка данного наличника предполагает 45 градусов,под 90 выглядит крайне коряво.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Иштар:

    как они эксплуатируются? сильно ли пачкаются? легко ли мыть?

    Даже если и мажутся, то и моются с такой же легкостью любой бытовой химией.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 9 июня 2020 11:19
    Иштар:

    Но отзывов именно на серию Е совсем не нашла в интернете: как они эксплуатируются? сильно ли пачкаются? легко ли мыть? Только посулы продавцов(((

    Иштар, Я продавец и у меня стоит не Профильдорс U-E, но отвечу. Эти гладкие плёнки достаточно толстые, чтобы выдержать определённый износ и конкретно повреждаются редко. Пачкаются неохотно, трогать их можно. Из-за чуть высоковатой глянцевости что-то может быть заметно. Но самый главный плюс: можно отмыть ВСЁ, использовав средства на спирту или оттереть механически. Далеко не со всеми покрытиями это возможно.

    Иштар:

    Здесь тоже ничего не нашла толком: одно сообщение типа "можно брать"

    Ну, это если кратко )))

    Иштар:

    что, вроде бы, следы от пальцев остаются сильно(((

    Однотонный и достаточно глянцевый, а что Вы хотели?
    Если есть возможность переплатить, можете глянуть Владвери Модерн. Эти двери по качеству будут сопоставимы, по износу точно покрепче (слегка. Плёнка примерно такая же, но подложка гораздо плотнее, удары не так впечатываются). И плёнка. Выглядит один в один, однако при ближайшем рассмотрении имеет чуть меньше глянца, на ней меньше грязи заметно будет. В остальном всё то же. Пачкается, отмывается. Те же модели (даже поинтереснее чем в E будут), та же фурнитура, та же технология изготовления.

    [контент удалён]
    .
    [контент удалён]

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    Иштар:

    Это смутило: и так с тряпкой бегаю без конца, двое мальчишек в доме, неохота добавлять себе работы

    Иштар, из белых гладких больше практичности выжать вряд ли можно. Если не хотите замечать грязь, то тут нужен лёгкий цвет и текстура на плёнке.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 9 июня 2020 13:17 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (9 июня 2020 13:39)
    Основание: 3.5.9 / 3.5.18

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 9 июня 2020 13:43

    Boblikut, че губы дуешь, жалобщик.
    Я же написал полную правду,не нравится???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 9 июня 2020 14:02

    Dvernik, это без моего участия, я не видел, что Вы написали :-?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 9 июня 2020 14:20
    Boblikut:

    Dvernik, это без моего участия, я не видел, что Вы написали :-?

    Ну да, админ просто так затер всю переписку за сегодня :) Я уже взрослый мальчик,чтобы верить в совпадения)))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 9 июня 2020 14:29
    Dvernik:

    Ну да, админ просто так затер всю переписку за сегодня

    Далеко не всю, 3 наших поста. Или 4 если Вы добавили. Почему затёр - не знаю :-? Слишком часто упоминали слова на букву М... Здесь же не принято. Мне вкидывали и за упоминание цифр и слов на букву "Р"... Тоже нельзя :-?

    Dvernik:

    Я уже взрослый мальчик,чтобы верить в совпадения)))

    Вы будете верить в то, во что захотите верить.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 июня 2020 00:44

    Boblikut, Саша, когда говоришь про износ пленки, что конкретно ты имеешь ввиду?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 10 июня 2020 01:02
    yuliashca:

    износ пленки, что конкретно ты имеешь ввиду?

    Износ - любые следы от механических воздействий: давлением, трением.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • p2rcoder Member
    офлайн
    p2rcoder Member

    405

    12 лет на сайте
    пользователь #562672

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 10 июня 2020 09:43

    подскажите контакты или сайт, кто может сделать такие перегородки (деревянные, сверху остекление до потолка) + сдвижную дверь в том же стиле
    [контент удалён]

    Автоматизация интернет-магазинов