Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4567

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4567
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2618261 Member
    офлайн
    2618261 Member

    100

    1 год на сайте
    пользователь #2618261

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 29 мая 2020 14:03

    Нет, не халява.))) просто видел подобное фото.
    прихожая маленькая 6м. Больше ничего черного нет

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 29 мая 2020 14:22
    2618261:

    Нет, не халява.))) просто видел подобное фото.
    прихожая маленькая 6м. Больше ничего черного нет

    2618261, вопрос: зачем?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Возьмите белые полотна с серыми стёклами и серый погонаж и плинтус.

  • 2618261 Member
    офлайн
    2618261 Member

    100

    1 год на сайте
    пользователь #2618261

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 29 мая 2020 14:26 Редактировалось 2618261, 2 раз(а).

    Можете показать пример бюджетного варианта. Детей, зверей нет, живу один.
    P.S. Не знаю зачем.))) Вот и советуюсь.
    И если пол будет бело-серый.,под дерево.Н сольётся?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 29 мая 2020 17:29

    2618261, Н будет близок к полу, в этом и суть, но не сольётся.
    Нужно смотреть в общем, но чёрный я бы не ставил.

  • 2618261 Member
    офлайн
    2618261 Member

    100

    1 год на сайте
    пользователь #2618261

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 29 мая 2020 19:00

    Да я уже и отказался от чёрного. Убедили.)

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 30 мая 2020 00:17
    Boblikut:

    экошпон-плёнка

    Межкомнатные из какого материала рассматривать?
    Забыл указать - дома кошка. Любила на старой квартире прыгать на коробку и висеть. В новой квартире пока этим не занимается.

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 30 мая 2020 01:26
    alex4232:

    Межкомнатные из какого материала рассматривать?

    Межкомнатные с покрытием из полимерной плёнки, окутывающей элементы полотна по принципу экошпон.

    alex4232:

    Забыл указать - дома кошка.

    Толстую плёнку
    alex4232, у Вас есть X и Легно от Эльпорта, Исток, U серия от Профильдорс, МДФ-Техно Доминика, Древпром... выбор есть нормального экошпона :shuffle:

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    26930

    13 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    26930
    # 30 мая 2020 10:02
    Boblikut:

    alex4232:

    Забыл указать - дома кошка.

    Толстую плёнку
    alex4232, у Вас есть X и Легно от Эльпорта, Исток, U серия от Профильдорс, МДФ-Техно Доминика, Древпром... выбор есть нормального экошпона :shuffle:

    Не представляю, как экошпон может выжить в противостоянии с кошкой.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 30 мая 2020 13:27

    AntonVict, опасные у Ваших детей "игрушки" :o
    А плёнку ведь не насквозь прошли до мдф? Почему стоевую не поменяете, на видном же месте...?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    26930

    13 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    26930
    # 30 мая 2020 14:02 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    Boblikut:

    AntonVict, опасные у Ваших детей "игрушки" :o
    А плёнку ведь не насквозь прошли до мдф? Почему стоевую не поменяете, на видном же месте...?

    Не насквозь.
    Что касается замены, то во первых, пока ещё находимся в процессе ремонта, а во вторых, всё больше с женой приходим к мнению, что в детской части квартиры в ближайшие лет 5 к порче имущества надо подходить философски, а то никаких средств на исправление не хватит. Да и нервные клетки не восстанавливаются. :)

    Добавлено спустя 6 минут

    Ну и царапина видна только при определённом освещени и ракурсе.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 30 мая 2020 15:02
    AntonVict:

    Ну и царапина видна только при определённом освещени и ракурсе.

    Имхо, плёнка выдержала. На сосне бы отметина была не меньше.

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 30 мая 2020 18:52

    Сегодня смотрели на рынке двери Исток(жодино). Можно рассмотреть к покупке? Продавец очень нахваливала, сказала, что они по качеству идут на втором месте после Витебска. Два года гарантии.
    В туалет и ванну присмотрели двери из серии Горизонталь 1

    Добавлено спустя 57 минут 43 секунды

    Boblikut:

    Межкомнатные с покрытием из полимерной плёнки, окутывающей элементы полотна по принципу экошпон.

    это то же самое что и экошпон - плёнка ??

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 30 мая 2020 20:33
    alex4232:

    Сегодня смотрели на рынке двери Исток(жодино). Можно рассмотреть к покупке?

    Можно конечно, почему нет?
    Но я бы не с них начал, если только в цвет какой не влюбились. Дело в том, что у них полотна неразборные, в этом минус перед основной массой подобных дверей. Тем более, что модель примитивная, аналог которой у большинства производителей есть:

    alex4232:

    В туалет и ванну присмотрели двери из серии Горизонталь 1

    Что за цвет?

    alex4232:

    Продавец очень нахваливала, сказала, что они по качеству идут на втором месте после Витебска. Два года гарантии.

    Пиз*ит продавец :evil: Хотя, если она имела в виду только свои двери и у неё только этих два производителя, тогда может быть. Спросите, слышала ли она про Владвери и Профильдорс, интересно было бы взглянуть на её лицо :roll:
    2 года гарантии это не много, это стандарт, на все двери 2 года по умолчанию. Много - 5 лет и 7 лет.

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 30 мая 2020 22:45
    Boblikut:

    Что за цвет?

    капучино или спил седой
    Вообще из того что вы советовали выбрать можно , выбор оч большой. У Истока цены приятные (за комплект что мы видели цены в пределах 209 (горизонты) и до 264). Такие цены как раз в наш бюджет . Что бы вы посоветовали, точнее ?

    Добавлено спустя 21 секунда

    Boblikut:

    если только в цвет какой не влюбились

    в цвет не влюбились)

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 30 мая 2020 23:04
    alex4232:

    У Истока цены приятные (за комплект что мы видели цены в пределах 209 (горизонты) и до 264) Такие цены как раз в наш бюджет . Что бы вы посоветовали, точнее ?

    alex4232, за их свойства не очень на самом деле, но на фоне шпонированных дверей - дёшево. Сравните лучше с Эльпортой 22 за 135-140 в капучино... 60+ рублей на комплекте в пользу Эльпорты, а она к тому же ремонтопригодна.

  • Comawhite Member
    офлайн
    Comawhite Member

    126

    11 лет на сайте
    пользователь #152888

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 30 мая 2020 23:45

    Добрый день,

    Уже 2 недели ищу не сильно дорогие двери по цвету - нужен очень светлый серый (такой, который уже достаточно близко к белому, но не белый) с текстурой дерева, но не ярко выраженной. Оказалось, это прям какая-то проблема, и такие варианты можно по пальцам пересчитать.

    Пока что нашла один визуально идеальный вариант - двери Ока из массива сосны, покрытые серой эмалью.

    Но знакомый установщик сказал, что дешевый массив ни в коем случае нельзя брать, потому что он очень быстро перекосится и потрескается. Что говорит ваш опыт по данному поводу?

    Второй вариант, чуть похуже визуально, но приемлемо - экошпон Profildoors в цвете монблан. Модель примерно вот такая https://yurkas.by/p_2_07xn_800_2000_monblan_al/
    Но у Profildoors есть куча похожих моделей в разных сериях, и вроде все экошпон. Чем они вообще отличаются, кроме цветовых решений - например XN. X, N, Portas и Stark?

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 31 мая 2020 00:09
    Boblikut:

    Сравните лучше с Эльпортой 22

    Эльпорта 22 , главное чтоб в наименовании модели фигурировало 22? Legno или Porta , эти рассматривать? Если что то повредится, можно заменить будет? Сколько гарантии они дают?

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 31 мая 2020 00:25 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Comawhite:

    Уже 2 недели ищу не сильно дорогие двери по цвету - нужен очень светлый серый (такой, который уже достаточно близко к белому, но не белый) с текстурой дерева, но не ярко выраженной. Оказалось, это прям какая-то проблема, и такие варианты можно по пальцам пересчитать.

    Comawhite, Проблема, потому что ногами ищете, а они не до всего доходят. Лучше позвонить продавцу, он возьмёт все образцы и подберёт на месте, за 15 мин будет минимум 5 вариантов, белёсые цвета достаточно ходовые и популярные.

    Comawhite:

    Пока что нашла один визуально идеальный вариант - двери Ока из массива сосны, покрытые серой эмалью.

    Но знакомый установщик сказал, что дешевый массив ни в коем случае нельзя брать, потому что он очень быстро перекосится и потрескается. Что говорит ваш опыт по данному поводу?

    Этот установщик - мудрый тип :100500: Добавить можно то, что помимо непредсказуемости в его акклиматизации, массив сосны ещё и слаб по характеристикам, хотя с серой эмалью не знаком, может она и защищает немного :-?

    Comawhite:

    Второй вариант, чуть похуже визуально, но приемлемо - экошпон Profildoors в цвете монблан. Модель примерно вот такая

    Модель не важна. А цвет Монблан без двух минут и выключателя белый. Не знаю, к чему подбираете, но навскидку, вариант слабый...

    Comawhite:

    Но у Profildoors есть куча похожих моделей в разных сериях, и вроде все экошпон.

    Профильдорс - один из основных производителей экошпона у нас, так что не удивительно. А серий может быть не 5, а 1000. Концептуально это всё равно одни и те же двери в 2-х конструкциях и различных плёнках. Новая плёнка - новая серия.

    Comawhite:

    Чем они вообще отличаются, кроме цветовых решений - например XN. X, N, Portas и Stark?

    Да плёнками.
    Portas и Stark - это не Профильдорс, а пародия. Экономки. Как бы то же самое, только хуже.
    Comawhite, скиньте фото того, к чему подбираете.
    Вам могут быть интересны цвета Каштан светлый Профильдорс, Дуб бело-серый, Скай оук белый, Дерево Лофт светлое от МДФ-Техно, Нордик оук от Эльпорты.

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    alex4232:

    Эльпорта 22 , главное чтоб в наименовании модели фигурировало 22?

    alex4232, Не, это просто номер модели, похожей на Горизонт-1: Горизонтальные полосы стекла.

    alex4232:

    Legno или Porta , эти рассматривать?

    alex4232:

    Если что то повредится, можно заменить будет?

    Да, это классический царговый экошпон, без проблем заменяется повреждённая деталь или стекло. 30 мин по времени, 20 руб + стоимость детали (от 10 до 40 руб). И дверь новая.

    alex4232:

    Сколько гарантии они дают?

    Прочитайте внимательно всё, что написал ранее. Задаёте вопросы на которые уже знаете ответ.

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 31 мая 2020 00:40
    Boblikut:

    Прочитайте внимательно

    Значит 2 года, просто вы ранее писали что многие дают и 5 и 7 лет)
    ЭЛЬПОРТА стягивают двери болтами или штапиками?

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Красиво будут смотреться 22 двери и в зал и в спальню и в туалет ванну. Или лучше для зала и спальни выбрать другие? И ещё вопрос по стеклу, нужно такое через которое ничего нельзя было разглядеть, а свет чтоб был виден зажённый (может чёрного цвета).

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 31 мая 2020 01:00
    alex4232:

    Значит 2 года, просто вы ранее писали что многие дают и 5 и 7 лет)

    alex4232, нет, не писал такого. Я писал "2 года - период по умолчанию, а много это 5-ти и 7-ми летний "

    alex4232:

    ЭЛЬПОРТА стягивают двери болтами или штапиками?

    Все стягивают саморезами, шкантиками не стягиваются, а сочленяются.

    alex4232:

    Красиво будут смотреться 22 двери и в зал и в спальню и в туалет ванну. Или лучше для зала и спальни выбрать другие?

    Смотрите сами, это не так важно и красота от этого не зависит :znaika: Меня лично бесит, когда много проёмов обставлено одной моделью... СКУКА!
    Но иногда выбора нет... У Эльпорты откровенно небольшой выбор парных моделей. Если в зале никто не будет спать и это чисто лишняя комната с теликом, то можно взять модель с большим остеклением, 23-ю или 27-ю. Для разнообразия :P Если нет, то можно и смириться, за 60 сэкономленных от Истока можно вкинуть неслабые ручки или фирменные плинтуса в цвет :super:

    alex4232:

    И ещё вопрос по стеклу, нужно такое через которое ничего нельзя было разглядеть, а свет чтоб был виден зажённый (может чёрного цвета).

    alex4232, Переоцениваете важность видимости зажжённого света, Вам реклама подсказала, что "Круто, сквозь стекло можно увидеть, что там кто-то есть :o " А на самом деле это Вам не нужно, поэтому зря мутите воду ;)
    P.S. Через чёрное не будет видно.