Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4567

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4567
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lagrimka Neophyte Poster
    офлайн
    lagrimka Neophyte Poster

    26

    9 лет на сайте
    пользователь #308005

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 26 мая 2020 10:13
    Dvernik:

    lagrimka, классическое угловое соединение, панелька 2ух комнатная??

    А модели дверей и цвет выбирайте по душе.

    двери открываются внутрь, одна утоплена, а как сделать так, чтобы 2 двери открывались внутрь и находились в одной плоскости. Такое возможно?
    И по дверям Profildoors или El Porto?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1669

    9 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1669
    # 26 мая 2020 10:25
    lagrimka:

    двери открываются внутрь, одна утоплена, а как сделать так, чтобы 2 двери открывались внутрь и находились в одной плоскости. Такое возможно?

    Возможно, через обратный добор.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 26 мая 2020 12:35 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    lagrimka:

    Какие двери лучше выбрать и как быть с коробкой, наличниками, что бы не было масло масленое.

    lagrimka, Проёмы достаточно типовые и беспроблемные, двери на одной высоте и одной ширины. Вы подходите с неправильной стороны, очень распространённые заблуждения. Не обращайте внимания на технические моменты, потому что в плане внешнего вида дверей они займут 10% от общей важности. Зато выбор тона в маленькой прихожей, это под 20% важности, выбор цвета и сочетаемости с полом и мебелью - 60% важности :znaika:

    lagrimka:

    Как их расположить, установить, чтобы было красиво.

    Когда уже зададите реально важный вопрос - какого цвета двери Вам подойдут, чтобы они красиво выглядели :shuffle:

    Dvernik:

    А модели дверей и цвет выбирайте по душе.

    lagrimka, я бы этому совету крайне НЕ следовал, это антисовет - поступите наоборот!
    Если цвет будете выбирать по душе, а не по голове, получится как с жёлтыми и капучинистыми дверями на фото ниже. Первые разнотонят с мебелью да и с полом, вторые вообще не понятно что делают в своём интерьере.
    И если модели выбирать по душе, то не получится такой прикольной связки как с чёрными дверями на фото ниже - их модели гораздо выгоднее смотрятся, чем модели в других примерах.
    Своим клиентам обычно советую не обращать большого внимания на выбор моделей и сконцентрироваться на важных вещах, но в данном случае как у Вас, lagrimka, нужно подходить очень тщательно к выбору моделей, чтобы усилить впечатление от близкого расположения двух полотен :beer:

    lagrimka:

    Двери расположены близко друг к другу, одна стена тоньше, другая толще

    Не важно.
    Ниже пара примеров, на которых в этих проёмах располагались двери с разной плоскостной принадлежностью:

    Dvernik:

    Возможно, через обратный добор.

    Dvernik, через передний добор. Обратный - когда короб выходит за пределы плоскости стены.

    lagrimka:

    И по дверям Profildoors или El Porto?

    lagrimka, это не так важно, Вы не название покупаете, а двери.

  • lagrimka Neophyte Poster
    офлайн
    lagrimka Neophyte Poster

    26

    9 лет на сайте
    пользователь #308005

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 26 мая 2020 15:14

    Boblikut, спасибо вам огромное, остановилась пока на цвет монблан и такая модель

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 26 мая 2020 15:52

    lagrimka, почему на этом цвете? С зеркалом или голубым стеклом ("белый" лак)? Зачем в маленькой квартире наличники модерн 80мм?
    Санузловые проёмы будут выше коридора или в уровень? Просто всегда было любопытно, как выглядят 800 рублей приподнятые на 5 см над полом :lol: Ну кухню будет проём или нет?

  • lagrimka Neophyte Poster
    офлайн
    lagrimka Neophyte Poster

    26

    9 лет на сайте
    пользователь #308005

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 26 мая 2020 16:34
    Boblikut:

    lagrimka, почему на этом цвете?
    понравился С зеркалом или голубым стеклом ("белый" лак)? белый лак
    Зачем в маленькой квартире наличники модерн 80мм?
    Санузловые проёмы будут выше коридора или в уровень?
    будут выше Просто всегда было любопытно, как выглядят 800 рублей приподнятые на 5 см над полом :lol: Ну кухню будет проём или нет?
    на кухне двери не буде

    Добавлено спустя 11 минут 44 секунды

    Boblikut:

    agrimka, почему на этом цвете? С зеркалом или голубым стеклом ("белый" лак)?

    понравился, белый лак

    Boblikut:

    Санузловые проёмы будут выше коридора или в уровень? Просто всегда было любопытно, как выглядят 800 рублей приподнятые на 5 см над полом

    выше

    Boblikut:

    Ну кухню будет проём или нет?

    кухня без двери

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 26 мая 2020 18:32
    lagrimka:

    понравился, белый лак

    Отлично... белёсая дверь, голубое стекло... Пол тоже светленький почти белый или с оттенком? Входная дверь уже заменена или ещё планируется?

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 27 мая 2020 12:53

    Купили квартиру и живём уже в ней, стоят двери межкомнатные из массива. Не хочется менять а очется перекрасить в светлый цвет. Слышал о меловых красках. Кто сталкивался с таким и чем перекрашивали.

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    635

    9 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 28 мая 2020 08:44

    Здравствуйте! Нужен установщик в г. Минск. Откликайтесь в личку. Спасибо.

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 28 мая 2020 12:35
    alex4232:

    Купили квартиру и живём уже в ней, стоят двери межкомнатные из массива. Не хочется менять а очется перекрасить в светлый цвет. Слышал о меловых красках. Кто сталкивался с таким и чем перекрашивали.

    Или подскажите чем покрасить межкомнатные двери из массива тёмного цвета. Хочется перекрасить в светлый. Нужно ли зачищать то чем они покрашены (а чем они покрашены не известно). Или проще купить новые, но из массива оч дорого, придётся покупать из чего то другого(

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4172

    7 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4172
    # 28 мая 2020 13:44
    alex4232:

    alex4232:

    Купили квартиру и живём уже в ней, стоят двери межкомнатные из массива. Не хочется менять а очется перекрасить в светлый цвет. Слышал о меловых красках. Кто сталкивался с таким и чем перекрашивали.

    Или подскажите чем покрасить межкомнатные двери из массива тёмного цвета. Хочется перекрасить в светлый. Нужно ли зачищать то чем они покрашены (а чем они покрашены не известно). Или проще купить новые, но из массива оч дорого, придётся покупать из чего то другого(

    Проще новые.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2276003 Neophyte Poster
    офлайн
    2276003 Neophyte Poster

    13

    2 года на сайте
    пользователь #2276003

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 28 мая 2020 16:20 Редактировалось 2276003, 1 раз.

    Добрый день. Ставим двери в дом. Жить будем только в тёплое время там, зимой будет поддерживаться температура ~12 градусов, когда на выходные приезжаем - 20. Опасно ли ставить шпон (древпром, модель ЛШ 72)? Как он будет реагировать на такие температуры и пусть небольшой, но перепад? В квартире стоят Вист в шпоне, одну дверь в самой солнечной и сухой комнате перекосило и филенка отклеилась от полотна. Не помню, может и в начале она с браком была или в процессе эксплуатации (6 лет) так произошло. Шпон хочу прям очень. Интересует опыт таких же "летних жителей" и эксплуатация шпона во времени. Спасибо.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 28 мая 2020 17:29
    2276003:

    Жить будем только в тёплое время там, зимой будет поддерживаться температура ~12 градусов, когда на выходные приезжаем - 20. Опасно ли ставить шпон (древпром, модель ЛШ 72)? Как он будет реагировать на такие температуры и пусть небольшой, но перепад?

    2276003, превосходно, почти музейное хранение!

    2276003:

    В квартире стоят Вист в шпоне, одну дверь в самой солнечной и сухой комнате перекосило и филенка отклеилась от полотна.

    Фото в студию.

    2276003:

    Шпон хочу прям очень. Интересует опыт таких же "летних жителей" и эксплуатация шпона во времени.

    Как категория, натуральный шпон очень стабилен и хорошо сохраняется со временем. Его недостатки проявляются из-за условий эксплуатации или качества производства двери.

  • 2276003 Neophyte Poster
    офлайн
    2276003 Neophyte Poster

    13

    2 года на сайте
    пользователь #2276003

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 28 мая 2020 17:43

    А какие именно условия эксплуатации могут проявить его недостатки?
    То есть перепад в 10 градусов ему не страшен?

    Фото вист шпон

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 28 мая 2020 18:12
    2276003:

    А какие именно условия эксплуатации могут проявить его недостатки?

    2276003, а вот угадайте :D

    2276003:

    То есть перепад в 10 градусов ему не страшен?

    Это не перепад, а постепенное снижение, причём редкое. Абсолютно естественные условия для любых шпонированных дверей.
    Увеличение зазора между деревянным штапиком и филёнкой из мдф в филёнчатых дверях явление нередкое, можно сказать, что это даже нормально. Будет такое или нет в других шпонированных :-? Попробуйте угадать :D

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1350

    10 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1350
    # 28 мая 2020 19:12
    Dssl:

    Древпром - это эмаль и шпон и здесь они реально супер.
    Себе ставил бы только Древпром.
    Пленка- есть интересные модели,но стараюсь быть объективным.

    По Стальной Линии здесь и разговаривать не о чем.
    Никого ни по качеству, ни по возможностям, ни по организации производства, даже рядом нет в РБ.
    Boblikut,
    Есть ещё 81 и 91 и серия 92 и Серия Хаски.
    И это ещё не все))))
    Скоро все увидите и услышите, следите за новостями.

    Действительно просто на высоте,только озучьте сроки изготовления?Три месяца ,ну уж извините не каждый готов ждать так долго эмальки ваши.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Dssl Member
    офлайн
    Dssl Member

    371

    4 года на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 28 мая 2020 21:21

    bota444,
    Да сроки два месяца с небольшим, к сожалению.
    Но они никогда меньше 1,5 месяцев и не опускались на эмали Древпром.
    И это в этот период предприятие работает с полной загрузкой.!!!!!
    Думаете просто так или тому есть причина?
    Востребованность дверей - вот и весь ответ.
    Кому надо качественно , под заказ ждут.

  • 2618261 Member
    офлайн
    2618261 Member

    100

    1 год на сайте
    пользователь #2618261

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 29 мая 2020 10:34 Редактировалось 2618261, 1 раз.

    Подскажите, если прихожая белая, да плюс одна стена под серый кирпич, насколько правильно( красиво, гармонично) будут смотреться очень светло серые( почти белые) двери с черной коробкой и черным наличником. Ну и плинтус широкий чёрный. Пол также будет достаточно светлый, под дерево.

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 29 мая 2020 10:57 Редактировалось alex4232, 1 раз.

    Подскажите, если надумаем менять все межкомнатные двери(можно и под заказ), какого производителя рассматривать? В зал хочется раздвижку, наверное.Двери хотим светлые. Ну и есть ли смысл заморачиваться с дверями для ванны и туалета из массива или какой материал сейчас дешевле для этих помещений?
    Будем рассматривать из бюджетных

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 29 мая 2020 12:07
    2618261:

    Подскажите, если прихожая белая, да плюс одна стена под серый кирпич, насколько правильно( красиво, гармонично) будут смотреться очень светло серые( почти белые) двери с черной коробкой и черным наличником.

    2618261, Вряд ли это будет выглядеть адекватно. Смотря какая прихожая и что в ней ещё чёрного есть. А зачем это делать, халява?

    alex4232:

    Ну и есть ли смысл заморачиваться с дверями для ванны и туалета из массива или какой материал сейчас дешевле для этих помещений?

    alex4232, экошпон-плёнка от 135 за комплект

    alex4232:

    В зал хочется раздвижку, наверное

    Наверное хорошо

    alex4232:

    Подскажите, если надумаем менять все межкомнатные двери(можно и под заказ), какого производителя рассматривать?

    Рассматривать всех.