Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 мая 2020 15:00

    Safojas, нету там подшипника(

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Safojas Member
    офлайн
    Safojas Member

    449

    14 лет на сайте
    пользователь #224515

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 21 мая 2020 16:07 Редактировалось Safojas, 1 раз.
    vorg79:

    Safojas, нету там подшипника(

    Там это где? Armadillo? Palladium? Renz?
    На армадилло вроде есть находил покрайней мере в интернетах фото 100х у которых он почему то развалился.
    Вот теперь хочу понять есть смыл их искать или в итоге будет такой же ренз

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    Safojas:

    vorg79:

    Safojas, нету там подшипника(

    Там это где? Armadillo? Palladium? Renz?
    На армадилло вроде есть находил покрайней мере в интернетах фото 100х у которых он почему то развалился.
    Вот теперь хочу понять есть смыл их искать или в итоге будет такой же ренз

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Источник

    Но эти петли насколько я понял ставились в 2014м а как мы все прекрасно знаем ничто не вечно в этом мире, и производители любят «оптимизировать»

  • Teldar Junior Member
    офлайн
    Teldar Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #1821387

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 21 мая 2020 16:23

    Кто ставил наличники от Халес Уники 3а в качестве плинтуса? Поделитесь, пожалуйста, опытом, стоит ли это делать ... Как он в эксплуатации, сколы от робота пылесоса , например, или разбухнет ли от влаги. Не можем решить, что ставить, родной плинтус ( да, красиво и гармонично с дверями ) или Европласт/Orac

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6244

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6244
    # 21 мая 2020 16:44 Редактировалось vogen, 2 раз(а).
    Dvernik:

    1618
    # 8 мая 2020 12:08 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    maha:
    Вы раньше времени мою дверь не х**с@сте хочу невидимку, люблю профильдорс, но в душе жадная) мне важно знать, коробка мдф подходит к 0z по конструктиву (размер петель в коробке и отверстие под них в полотне совместимы)? А дальше будем экперементировать с установщиком

    Экономия обернется через пару месяцев эксплуатации переделкой ремонта,а эксперементировать нужно не с установщиком,а отделочником и если он подпишется на такое, то грош ему цена.
    Вся суть дверей невидимок и сводится к их алюминиевой коробке и возможности грамотной отделки.

    У меня стоИт от юркаса Z0. Всё отлично и сами из Юркаса устанавливали, вкладывали просто бруски. при отделке 9она у меня вообще на стенке, которая полностью из гипсокартона. Прикол в том, что я внутренню сторону двери в комнату даже не красил - так и стоИт в белой грунтовке - смотрится отлично, а с другой - в фотообоях вместе со всей стенкой. Закрывается чётко и на магнтиных замках тише и чётче всех других межкомнатных.
    Здесь экономить и придумывать всякую фигню точно не стОит.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 21 мая 2020 18:03
    vogen:

    У меня стоИт от юркаса Z0. Всё отлично и сами из Юркаса устанавливали, вкладывали просто бруски. при отделке 9она у меня вообще на стенке, которая полностью из гипсокартона. Прикол в том, что я внутренню сторону двери в комнату даже не красил - так и стоИт в белой грунтовке - смотрится отлично, а с другой - в фотообоях вместе со всей стенкой. Закрывается чётко и на магнтиных замках тише и чётче всех других межкомнатных.

    Вы видимо не поняли в чем собственно был вопрос,человек спрашивал ,можно ли поставить плотно 0Z в обычную коробку и получится ли дверь невидимка.
    vogen, в вашем же случае стоит полноценная коробка из серии Invisible в основе алюминиевый профиль.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 мая 2020 19:56

    Safojas, в Ренц. Недавно ковырял)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • barey77 Junior Member
    офлайн
    barey77 Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #269255

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 21 мая 2020 23:12

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, примерные цены за установку межкомнатных дверей. Размер стандартный, толщина стен 10 см.
    Будут двери Древпром шпон натур. , замерщик сказал цена дороже, типа эти двери сложные. Загнул от 80 до 120 руб. 80 это не телескопы и без доборов, остальное дороже.
    Неужели Древпром так тяжело ставить?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 21 мая 2020 23:22
    barey77:

    Подскажите, пожалуйста, примерные цены за установку межкомнатных дверей.

    barey77, Двери дверям рознь. Фото в студию

    barey77:

    80 это не телескопы и без доборов, остальное дороже.

    Только телескопы вряд ли сложнее по установке классических наличников :-? Телескопы должны быть дешевле.
    Фото наличника в студию

    barey77:

    Неужели Древпром так тяжело ставить?

    Либо дело в конкретных дверях, либо в лапше, но не в Древпроме.
    Установка от 60. Норм и 70. 80 старт это уже подороже, можно заплатить, когда знаешь уровень установщика.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 мая 2020 23:42

    Boblikut, Троцкий, завязывай уже со свойствами

  • barey77 Junior Member
    офлайн
    barey77 Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #269255

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 22 мая 2020 02:00 Редактировалось barey77, 1 раз.

    Boblikut, да обычные двери) [контент удалён]

    В салоне сказали цена установки примерно 50-70 руб, а замерщик уже озвучил 80-120 руб)
    Я то за такую цену конечно ставить и не собираюсь, тем более надо 4 двери + входную обналичить.
    Значит будем искать другой салон для заказа, ведь чтоб была гарантия, надо и установку у них заказывать.

  • p2rcoder Member
    офлайн
    p2rcoder Member

    405

    12 лет на сайте
    пользователь #562672

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 22 мая 2020 02:16 Редактировалось p2rcoder, 2 раз(а).

    ищу двери с большим стеклом от верха до низа и чтобы рисунок на стекле был ромбиками. или же ромбики были из дерева и внутри стекла. важно максимальная площадь остекления, матовые стекла. стиль - изящный агроренессанс, что-то типа такого:
    [контент удалён]

    в серии должна быть такая же глухая дверь, в которой ромбики, например, деревянные

    так же интересно, звук такая дверь из стекла не будет вообще останавливать?

    Автоматизация интернет-магазинов
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 22 мая 2020 02:26
    barey77:

    Значит будем искать другой салон для заказа, ведь чтоб была гарантия, надо и установку у них заказывать.

    barey77, Гарантии Вас лишить не могут. Покупать можно там, где хочется или выгодней. При этом навязывание услуг со стороны продавца никак ни на что не влияет (не важно, что написано в договоре или озвучено в магазине). Если с дверями что-то произойдёт (потрескаются, выцветут) в течение 2-х лет, то продавец всё равно будет этот вопрос решать и спрашивать не станет, кто получал деньги за установку.

    Добавлено спустя 3 минуты

    p2rcoder:

    так же интересно, звук такая дверь из стекла не будет вообще останавливать?

    p2rcoder, будет останавливать звук, только чуть хуже, чем оглушённая.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • rita0805 Junior Member
    офлайн
    rita0805 Junior Member

    81

    11 лет на сайте
    пользователь #767263

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 22 мая 2020 09:38 Редактировалось rita0805, 2 раз(а).
    Boblikut:

    rita0805, Профильдорс эшвайт тонкая плёнка. Лучше по свойствам и качеству Владвери Т-01 лиственница белая (плёнка пвх), гарантия 5 лет.

    Спасибо!

  • barey77 Junior Member
    офлайн
    barey77 Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #269255

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 22 мая 2020 10:52

    Boblikut, спасибо, спрошу про гарантию)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 22 мая 2020 11:27 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Boblikut:

    rita0805, Профильдорс эшвайт тонкая плёнка. Лучше по свойствам и качеству Владвери Т-01 лиственница белая (плёнка пвх), гарантия 5 лет.

    Boblikut, как попасть на твой офис , откуда ты вещаешь эту дичь и многую другую???
    Я на месте людей,читающих этот форум, вспомнил бы рекламу о йогуртах и о том,что не все они одинаково полезны. Ситуация с Boblikut, имеет прямую аналогию,как в тематике межкомнатных дверей,так и в тематике дверей металлических.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 22 мая 2020 11:28

    barey77,

    Boblikut:

    (не важно, что написано в договоре или озвучено в магазине)

    Ещё раз: гарантия - это право покупателя в соответствии с законом. Что скажут не важно.

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    Dvernik:

    Boblikut, как попасть на твой офис , откуда ты вещаешь эту дичь и многую другую???

    Dvernik, у меня нет офиса. И льстит тот факт, что сам Dvernik желает меня послушать :roll: Запишу Вам когда-нибудь ролик, только без права на трансляцию в своих магазинах :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 22 мая 2020 12:09 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    Boblikut:

    Dvernik, у меня нет офиса.

    А у Вас вообще что нибудь есть??? Кроме ютюб канала,на котором вы зайца по огородам гоняете)))

    Boblikut:

    И льстит тот факт, что сам Dvernik желает меня послушать

    Да я посмотреть на Вас хочу :)

    Boblikut:

    Запишу Вам когда-нибудь ролик, только без права на трансляцию в своих магазинах

    Упаси бог такие ролики еще на своих магазинах показывать, можете быть уверены,нам есть что показать и не в роликах,а живых образцах.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 22 мая 2020 12:45
    Dvernik:

    А у Вас вообще что нибудь есть???

    Гражданство РБ ;) И небольшое портфолио...))) Особо интересными вещами, которыми можно понтоваться, не располагаю, но стараюсь делать каждый объект максимально качественно и ответственно и за адекватные деньги. Почти все заказчики довольны работой нашей команды и результатом (1 из 40 не получил того, что ожидал), а это самое главное. Образцы - это хорошо. Но многие справляются со своей работой и без них; моя далеко не хуже всех.
    Dvernik, и Вам не обязательно напоминать о том, что я не могу предложить того, что можете предложить Вы. Всё равно будут люди, которые захотят меня послушать, и будут те, которые не поймут и посчитают бредом. Моя точка зрения по некоторым вопросам приносит людям пользу, и пока такие люди есть, будет и Boblikut.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 22 мая 2020 13:11
    Boblikut:

    Образцы - это хорошо. Но многие справляются со своей работой и без них; моя далеко не хуже всех.

    А мне кажется,что это классический паразитизм,не позволяющий полноценно развиваться достойным компаниям.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Safojas Member
    офлайн
    Safojas Member

    449

    14 лет на сайте
    пользователь #224515

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 22 мая 2020 13:11
    vorg79:

    Safojas, в Ренц. Недавно ковырял)

    А в армадилло и паладиума есть? Шарик на штоке тоже в воздухе висит и не упирается в навешиваемую петлю?