Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Slim_iv Member
    офлайн
    Slim_iv Member

    383

    12 лет на сайте
    пользователь #426225

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 29 марта 2020 16:23
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 29 марта 2020 17:00

    Slim_iv, отчего же нет? Точно такие же двери привезут, у кого бы Вы их не заказали.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Slim_iv Member
    офлайн
    Slim_iv Member

    383

    12 лет на сайте
    пользователь #426225

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 29 марта 2020 17:50

    Boblikut, спасибо большое

  • 2859750 Senior Member
    офлайн
    2859750 Senior Member

    893

    4 года на сайте
    пользователь #2859750

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 29 марта 2020 19:11
    vanoG:

    Легко! Только заранее и ..двойная оплата!

    Штрафовать нужно зарвавшихся рукажопов безбожно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 марта 2020 22:03

    2859750, рот закрой.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 29 марта 2020 22:20
    vanoG:

    2859750:

    AntonVict:

    vorg79:

    Slim_iv:

    Всем привет. Делаю ремонт и сейчас на стадии выбора межкомнатных и входной двери. Посмотрев то что есть у нас в магазинах сильно понравились ALTO 7P SoftTouch фирма вроде как "velldoris". Кто что может подсказать по этой фирме, стоит связываться?
    Может кто то подскажет что то похожее по дизайну и входную дверь такого же стиля?
    Квартира находится на третьем этаже, так что ко входной двери сверх требований нету, главное шумоизоляция.
    Заранее благодарен.

    Если не смущает наполнение, как и его отсутствие, ультра тонкий погонаж, то можно брать)))

    Это вы на объекте у Заказчика в такой обуви работаете? А как же техника безопасности?

    Как адекватный заказчик я бы штраф дал 50%, за наплевательский труд.
    Нормальный, уважающий себя и клиента мастер в шлепках работать не станет.

    Такой смешной)))) Я много лет работаю в шлёпках, причём без носков и ни разу(!), ни разу не услышал упрёка! Наоборот, иногда прихожу, а клиент с порога мол, вот вам тапочки...Нее, говорю, у меня свои.. В обуви не поработаешь, у тебя постоянные опилки, которые засыпаются куда угодно!! Сланец приподнял..опп, всё!! Удобно, не колет, не чешется, заноз нет, пол не царапает и следы на нём не оставляет. Клиенту эстетический вид важен?? Легко! Только заранее и ..двойная оплата! У меня пар 10 обуви разной. Могу выслать фото, пущай выбирает... :lol:

    стамеска на пальцы не падала еще?Я только с закрытыми носами теперь обувь ношу ,аля кроксы.Ах да про гавайскую рубашку забыл

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 марта 2020 22:39
    Slim_iv:

    Можете подсказать, стоит заказывать двери с этого сайта?

    Интересно, куда смотрит Юркас? )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 30 марта 2020 01:53

    vorg79, Юркас считает свои боблейны, которые приносит этот продавец продавая их товар в приличном количестве )))
    Это в брошюрках у них одни условия для всех, а на деле для тех, кто продаёт много, условия лучше, а для тех, кто мало - хуже. Как говорится, если хочешь как у него - продавай сколько он, а мы заняты подсчётом в это время )))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2859750 Senior Member
    офлайн
    2859750 Senior Member

    893

    4 года на сайте
    пользователь #2859750

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 30 марта 2020 11:50
    vorg79:

    2859750, рот закрой.

    Накажу :molotok:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 марта 2020 14:18

    Boblikut, мне показалось, что Юркаса в этом проЭкте нет)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 30 марта 2020 15:00

    vorg79, там, где продаётся Профильдорс, есть и Юркас.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 марта 2020 16:49
    Boblikut:

    vorg79, там, где продаётся Профильдорс, есть и Юркас.

    :spy: а это точно?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Druniya Member
    офлайн
    Druniya Member

    418

    10 лет на сайте
    пользователь #908828

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 30 марта 2020 16:55

    Господа, киньте в личку контакты нормального заточника или конторы. Пильные диски заточить нужно.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 30 марта 2020 17:02

    vorg79, почему Вам кажется иначе?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 марта 2020 20:35
    Boblikut:

    vorg79, почему Вам кажется иначе?

    Не знаю, чуйка...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 30 марта 2020 23:27
    Druniya:

    Господа, киньте в личку контакты нормального заточника или конторы. Пильные диски заточить нужно.

    беллойко переулок монтажников

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 31 марта 2020 13:10
    Druniya:

    Господа, киньте в личку контакты нормального заточника или конторы. Пильные диски заточить нужно.

    ЦУМ, левая сторона, с улицы.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • svetulik79 Neophyte Poster
    офлайн
    svetulik79 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #603415

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 1 апреля 2020 11:41

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, выбрали дверь https://mdf-techno.by/ekoshpon/dominika/s500/503/503-listvennicza-belaya.html может можно рассмотреть аналогичную модель ниже по цене ? Или подскажите где заказать подешевле? Рассмотрю предложения в лс.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 1 апреля 2020 11:44

    svetulik79, дешевле уже некуда, а цвет именно этот или шале снежный тоже подходит? Город какой у Вас?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • svetulik79 Neophyte Poster
    офлайн
    svetulik79 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #603415

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 1 апреля 2020 11:59

    Минск