Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 10 февраля 2020 19:45

    TriveR, если в гараж, то поставьте обычный порог с уплотнительной резинкой. В сто раз эффективней будет.

  • Rolling Onliner Auto Club
    офлайн
    Rolling Onliner Auto Club

    3552

    16 лет на сайте
    пользователь #104409

    Профиль
    Написать сообщение

    3552
    # 10 февраля 2020 19:49 Редактировалось Rolling, 5 раз(а).


    Всем здравствуйте!

    В последнее время неоклассика набирает все большую популярность. В связи с этим, думаю, будет полезно определиться, что будет оптимальным выбором в бюджете до 400 руб. примерно.

    Для себя определил следующие интересные варианты дверей, прошу высказать мнение понимающих людей или тех, кто уже имел опыт эксплуатации данных дверей:

    1) КРАСКА ДвериДом (финские двери так называемые) - ПАЛАЦИО ДГ (цена: 344 руб)
    https://dveridom.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dveri-klassika/palacio/palacio-dg/

    2) ЭМАЛЬ МДФ-Техно - STEFANY 3000 серия (модель 3002 БЕЛЫЙ) (цена: 370 руб и выше)
    https://www.dveri-dt.by/mdf-tehno-emal/stefany3000/stefany3002

    3) ЭМАЛЬ К1 COLORIT ДГ (цена 309 - 340 руб)
    https://dveristal.by/katalog/mezhkomnatnye-dveri/mezhkomnatnaya-d ... it-dg.html

    4) ЭМАЛЬ Белвуддорс - ALTA (цена 380 руб)
    https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/alta-polotno- ... #offer9261

    5) ЭМАЛЬ ФИНСКАЯ ДВЕРЬ ПГ (Азимут говорят, что это Ока Жлобин производит, но у них на сайте даже упоминания о таких дверях нету, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕ ЗНАЮ КТО по итогу) (цена 275 руб!!!) - ЦЕНОВОЙ ЛИДЕР среди окрашенных
    https://unidveri.by/catalog/pogonazh/finskaya-dver-pg-cvet-belyy.html

    6) ПЛЕНКА Profil Doors 1U аляска (цена: 267 руб)
    https://nova-doors.by/doors/solid-veneer-doors/profil-doors-u-ven ... iaska-more

    Давайте сделаем выбор! Спасибо!

    Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек..
  • optavik Junior Member
    офлайн
    optavik Junior Member

    35

    12 лет на сайте
    пользователь #536072

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 10 февраля 2020 21:50

    Rolling, К вашему списку можно добавить ещё одного производителя. ДИНМАР делает неплохие двери в эмали. В ценовом диапазоне до 400 руб, можно рассмотреть коллекцию Верона.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2020 22:05

    Rolling, по п.5 могу через несколько дней сделать фотоотчёт)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Rolling Onliner Auto Club
    офлайн
    Rolling Onliner Auto Club

    3552

    16 лет на сайте
    пользователь #104409

    Профиль
    Написать сообщение

    3552
    # 10 февраля 2020 22:18
    vorg79:

    Rolling, по п.5 могу через несколько дней сделать фотоотчёт)))

    Было бы очень интересно. Уж слишком заманчивая цена их.

    Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек..
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 февраля 2020 22:28
    optavik:

    Rolling, К вашему списку можно добавить ещё одного производителя. ДИНМАР делает неплохие двери в эмали. В ценовом диапазоне до 400 руб, можно рассмотреть коллекцию Верона.

    Неплохие,да не смешите ,между стеклом на обвязках линейка пролезет,все стекло звенит , торцы дверей грунтованы ,но никак не крашены ,иногда нет угла 90 по диогонали полотна ,коробки разной толщины .Хотя немного исправились и на погоноже уже не так колет эмаль,как раньше .
    Список плохих дверей ,мой рейтинг
    Динмар
    Мдф техно
    Сюда же финские
    Белвудорс

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2020 22:30

    Да, все двери г..но! Зачем платить больше, если не видно разницы?! :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    2307alex:

    TriveR, если в гараж, то поставьте обычный порог с уплотнительной резинкой. В сто раз эффективней будет.

    Алексей, так не интересно! Ни гостям похвалиться, и самому спотыкаться)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Rolling Onliner Auto Club
    офлайн
    Rolling Onliner Auto Club

    3552

    16 лет на сайте
    пользователь #104409

    Профиль
    Написать сообщение

    3552
    # 10 февраля 2020 22:39
    bota444:

    optavik:

    Rolling, К вашему списку можно добавить ещё одного производителя. ДИНМАР делает неплохие двери в эмали. В ценовом диапазоне до 400 руб, можно рассмотреть коллекцию Верона.

    Неплохие,да не смешите ,между стеклом на обвязках линейка пролезет,все стекло звенит , торцы дверей грунтованы ,но никак не крашены ,иногда нет угла 90 по диогонали полотна ,коробки разной толщины .Хотя немного исправились и на погоноже уже не так колет эмаль,как раньше .
    Список плохих дверей ,мой рейтинг
    Динмар
    Мдф техно
    Сюда же финские
    Белвудорс

    Так а что же тогда выбрать? Это же все модели на рынке перечислены в плохих

    Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек..
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2020 22:46

    Rolling, хз. Либо брать профильдорс, либо забить на чужое мнение))) Кстати, есть информация, что 1 U хит продаж. Лично мне - не нра. 2.41 U :love:

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    Но Профильдорс это не эмаль, это царговые двери, т.е. собраны из отдельных деталей. С возможно, не идеальными сопряжениями. Но! Можно заменить отдельно поврежденную деталь. Есть ещё аналоги от Альберо, Европана.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 февраля 2020 22:52

    По эмалям халес ,древпром ,вист уже давно не попадался ,за него не скажу.Хорошее не может быть дешевым из всего что я перечислил ,по покраске ничего мдф техно ,но у них такой разнотон ,будто красят они коробку в одном месте ,двери в другом ,а наличник в третьем.
    Есть один частник ценовая политика плюс минус такая как у этих фабрик ,что в списке.Покраска у этого частника очень хорошая.На данном этапе у него уплотнитель дешмань и коробка тонкая ,даже жидкая ,а это большой минус ,когда скрытые петли.У него сейчас там модернизация ,если он услышит нас монтажников и сделает как мы просим ,то фабрики будут долеко сзади по качеству.Тем более что он хочет обратные компланары делать.Я думаю.это будет топ,так как и цена неплохая плюс прислушивается к тем кто его двери ставит ,во всяком случае старается.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 10 февраля 2020 23:04

    bota444, чем отличается хорошее качество покраски от плохого, какие у Вас критерии. Только что установили Халес , покраска ровная, глубоко матовая, эмаль не откалывалась, что еще... ну краска и краска :-? или как то в процессе эксплуатации это проявляется?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 10 февраля 2020 23:04
    vorg79:

    2.41 U :love:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2020 23:11

    AntonVict, цвет не белый( А так :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 10 февраля 2020 23:13

    AntonVict, Что-то новое :super:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2020 23:24

    AntonVict, ждём отзыв!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 10 февраля 2020 23:35
    brzln:

    bota444, чем отличается хорошее качество покраски от плохого, какие у Вас критерии. Только что установили Халес , покраска ровная, глубоко матовая, эмаль не откалывалась, что еще... ну краска и краска :-? или как то в процессе эксплуатации это проявляется?

    Это как в автомобилях покраска. Сможете определить плохую от хорошей?
    1) Материалы, то есть сама краска бывает разной по производителям и сегментам даже в рамках одного производителя. Бюджет или премиум.
    2) Подготовка поверхности .
    3) Технология нанесения.
    4) Человеческий фактор, то есть отлаженные тех. Процессы на самом производстве.
    5) Оборудование и условия покрасочных ,сушильных камер.
    6) ОТК.
    7) Установка и гарантия.

    Вот чек лист для хорошего результата.
    Из моих лидеров это однозначно Древпром, реализуем много их дверей в эмали.
    По соотношению цена- качество- результат - гарантия номер 1 на рынке.( мой личный рейтинг).

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 февраля 2020 23:47 Редактировалось bota444, 2 раз(а).
    brzln:

    bota444, чем отличается хорошее качество покраски от плохого, какие у Вас критерии. Только что установили Халес , покраска ровная, глубоко матовая, эмаль не откалывалась, что еще... ну краска и краска :-? или как то в процессе эксплуатации это проявляется?

    Хорошая покраска,она всегда без разводов ,подтеков ,без шараховатостей и бугров,когда смотришь на дверь с разных ракурсов она одинаковая без пятен.
    Если это глянец ,значит должно быть зеркальное отражение.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    Dssl:

    brzln:

    bota444, чем отличается хорошее качество покраски от плохого, какие у Вас критерии. Только что установили Халес , покраска ровная, глубоко матовая, эмаль не откалывалась, что еще... ну краска и краска :-? или как то в процессе эксплуатации это проявляется?

    Это как в автомобилях покраска. Сможете определить плохую от хорошей?
    1) Материалы, то есть сама краска бывает разной по производителям и сегментам даже в рамках одного производителя. Бюджет или премиум.
    2) Подготовка поверхности .
    3) Технология нанесения.
    4) Человеческий фактор, то есть отлаженные тех. Процессы на самом производстве.
    5) Оборудование и условия покрасочных ,сушильных камер.
    6) ОТК.
    7) Установка и гарантия.

    Вот чек лист для хорошего результата.
    Из моих лидеров это однозначно Древпром, реализуем много их дверей в эмали.
    По соотношению цена- качество- результат - гарантия номер 1 на рынке.( мой личный рейтинг).

    Только не заливайте там где врезка петель все толстым слоем краски,а лучше отдавайте монтажникам врезать самим.Так как иногла петля не лезет ,все надо счищать ,чтобы не скололо эмаль.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 10 февраля 2020 23:59 Редактировалось brzln, 1 раз.

    Dssl, однозначно? воспринимается как реклама :) или мне показалось 8)

    bota444:

    Только не заливайте там где врезка петель все толстым слоем краски,а лучше отдавайте монтажникам врезать самим.Так как иногла петля не лезет ,все надо счищать ,чтобы не скололо эмаль.

    у моих дверей , в отличие от Древпром (если это так), такого и близко не было, придраться не к чему было, я их внимательно рассматривала, значит не все так уж все однозначно) вот и попробуй пойми где тут реклама, а где реальное качество

  • тутуся Senior Member
    офлайн
    тутуся Senior Member

    563

    13 лет на сайте
    пользователь #367043

    Профиль
    Написать сообщение

    563
    # 11 февраля 2020 08:40
    vorg79:

    70-90 рублей или $ ? В каком городе? Минск?

    рублей в Минске за установку эмалевых дверей 1 шт.
    норм цена?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2020 08:43
    тутуся:

    vorg79:

    70-90 рублей или $ ? В каком городе? Минск?

    рублей в Минске за установку эмалевых дверей 1 шт.
    норм цена?

    Я бы сказал, что для Минска дёшево. Обычный экошпон за такие деньги ставят.
    И кстати, скинни не рекомендую.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!