Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • _Аля_ Member
    офлайн
    _Аля_ Member

    140

    8 лет на сайте
    пользователь #1873697

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 9 февраля 2020 12:50
    optavik:

    _Аля_:

    Посоветуйте пожалуйста
    Нужна дверь в ванную, скрытого монтажа (невидимка ) под декоративную штукатурку. Какого производителя смотреть, а то Софья дороговато

    Владвери

    Еще посоветовали Юркас?
    Что про них можете сказать, или не стоит связываться ....

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 9 февраля 2020 13:35
    Tatsianka_M:

    всё равно ведь это плёнка?

    Tatsianka_M, конечно плёнка, а в чём проблема?

    camyrai:

    это все та же пленка но ведь она типа покрыта в несколько слоев лака.

    camyrai, сомнительным кажется про лаки, плёнка ведь эластичная...

    _Аля_:

    Еще посоветовали Юркас?

    _Аля_, Чуть выше советовал Профильдорс (люди по малообразованности называют их Юркасом). Первым называются сами двери, вторым импортирующий их магазин.

    _Аля_:

    Что про них можете сказать, или не стоит связываться ....

    Профильдорс, Владвери, МДФ-Техно - это более доступные версии невидимок, с ними нужно связываться. Заделаете как положено и не будет разницы, какого бренда эта дверь.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 9 февраля 2020 13:57
    Boblikut:

    Tatsianka_M, конечно плёнка, а в чём проблема?

    Визуально меня U серия начала раздражать. своей бликующей пластиковой плёнкой. да и тактильно уже любая плёнка не нравится. Крашеные краской двери, например двери-дом, любо воняют, либо белые - желтеют. Закатанные в эмаль неинтересные. Но мне нужные белые. Менее всего меня раздражает пмц, не воняет, тактильно - дерево, но тут все установщики стонут что они кривые. Дорогие модели из ольхи и дуба в классике у них вообще красиво смотрятся, но такой массив уже для коттеджа всё-таки, а не для панельки.

    Неделю работаю в другом офисе с модерновыми дверями в пленке... они еще и темные... буэ. Тем более надо офис от дома отличать)

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    У Халес красивые двери в шпоне дуба. Стоят как и все остальные белые в эмали, но эмаль выглядит никак, по сравнению с первыми.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    В общем, по сочетанию факторов "цена-выглядит-не раздражает" пока пмц лидируют.

  • optavik Junior Member
    офлайн
    optavik Junior Member

    35

    12 лет на сайте
    пользователь #536072

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 9 февраля 2020 15:05
    _Аля_:

    optavik:

    _Аля_:

    Посоветуйте пожалуйста
    Нужна дверь в ванную, скрытого монтажа (невидимка ) под декоративную штукатурку. Какого производителя смотреть, а то Софья дороговато

    Владвери

    Еще посоветовали Юркас?
    Что про них можете сказать, или не стоит связываться ....

    Юркас это поставщик дверей. Продают они невидимки Профиль Дорс. Качество хорошее, можно брать.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 9 февраля 2020 16:26
    Tatsianka_M:

    Крашеные краской двери, например двери-дом, любо воняют, либо белые - желтеют

    А как на вкус :lol:

    Tatsianka_M:

    Визуально меня U серия начала раздражать. своей бликующей пластиковой плёнкой. да и тактильно уже любая плёнка не нравится.

    Tatsianka_M, может, проще к этому стоит относится? Неужели Аляска бликует сильнее эмалевых?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 9 февраля 2020 16:35 Редактировалось bota444, 1 раз.
    _Аля_:

    optavik:

    _Аля_:

    Посоветуйте пожалуйста
    Нужна дверь в ванную, скрытого монтажа (невидимка ) под декоративную штукатурку. Какого производителя смотреть, а то Софья дороговато

    Владвери

    Еще посоветовали Юркас?
    Что про них можете сказать, или не стоит связываться ....

    Волховец,думаю дешевле софьи будут ,плюс у волховца в комплекте фурнитура идет ,те цена с фурнитурой.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 9 февраля 2020 23:40

    Куда уж проще... Просто чтобы не воняли и не отсвечивали :D реально нечего выбрать за приемлемые деньги.

  • Oksanachka Neophyte Poster
    офлайн
    Oksanachka Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #685925

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 10 февраля 2020 01:55

    Добрый день,
    Помогите, пож-та, советом.
    Выбираю межкомнатные двери истинно белые (без желтизны и ухода в крем) с алюминиевой кромкой и скрытыми петлями.
    По дизайну нравятся 12Е Profildoors (т.е. хотелось бы чтобы была 1-2 горизонтальные линии по центру полотна(не обязательно молдинги), глухое полотно, минимализм, но все же не просто гладкое). Но смущает их покрытие (кажется марким на первый взгляд).
    Очень хотелось бы структурную пленку типо ясень белый (немецкая какая-то) как внутренняя панель у многих металлических дверей, но в межкомнатных я почти ни у кого не встречала ее в нужном мне дизайне (все в классике).
    Вопросы:
    1. Какая пленка будет менее грязниться, лучше чиститься и более устойчива к вандализму: unilack или типо ясень белый?
    2. Может знаете производителей, у которых можно что-то найти похожее по дизайну и в пленке аля ясень белый?
    Или может есть производители, кто делает по эскизу покупателя, но в этой пленке?
    3. Что-то похожее в пленке и дизайне нашла у Graddoors. Есть ли претензии к ним по качеству/установке/ценнику? (как-то они не часто упоминаются на этом форуме).
    4. Видела, что есть такая интересная опция как выпадающий порог.
    - насколько лет хватит работы этого порога в двери, скажем, в туалет?
    - вообще эффективная ли технология (в плане шумоизоляции)? (или просто так поиграться?)
    - какого производителя выбрать?

    Спасибо за ответы!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 10 февраля 2020 02:37
    Oksanachka:

    Добрый день,
    Помогите, пож-та, советом.
    Выбираю межкомнатные двери истинно белые (без желтизны и ухода в крем) с алюминиевой кромкой и скрытыми петлями.
    По дизайну нравятся 12Е Profildoors (т.е. хотелось бы чтобы была 1-2 горизонтальные линии по центру полотна(не обязательно молдинги), глухое полотно, минимализм, но все же не просто гладкое).

    Oksanachka, Всегда рады ;)

    Oksanachka:

    Но смущает их покрытие (кажется марким на первый взгляд).

    Не слишком на самом деле.

    Oksanachka:

    1. Какая пленка будет менее грязниться, лучше чиститься и более устойчива к вандализму: unilack или типо ясень белый?

    Ясень белый +1 ко всем статам :super:

    Oksanachka:

    2. Может знаете производителей, у которых можно что-то найти похожее по дизайну и в пленке аля ясень белый?

    Профильдорс STK 12 даже получше будет :super: Только с панелью на входную могут быть сложности...

    Oksanachka:

    3. Что-то похожее в пленке и дизайне нашла у Graddoors. Есть ли претензии к ним по качеству/установке/ценнику? (как-то они не часто упоминаются на этом форуме).

    Думаю, проблем не стоит ждать, получше некоторых будут :super:

    Oksanachka:

    4. Видела, что есть такая интересная опция как выпадающий порог.
    - насколько лет хватит работы этого порога в двери, скажем, в туалет?

    На сколько не знаю, но на прилично, у некоторых двери столько не живут :super:

    Oksanachka:

    вообще эффективная ли технология (в плане шумоизоляции)? (или просто так поиграться?)

    Эффективная конечно, +2 к шумке определённо будут. Но самая эффективная - отдельная квартира :super:

    Oksanachka:

    - какого производителя выбрать?

    Armadillo.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 10 февраля 2020 10:31
    Oksanachka:

    4. Видела, что есть такая интересная опция как выпадающий порог.

    а для чего он нужен? ведь если двери будут герметично закрыты, то не будет притока воздуха/вентиляции, придется тогда вставлять вент. решетки, а так может и без них можно обойтись.
    как мне кажется это решение больше для коттеджей, чтобы сквозняки по дому не гуляли, но может я ошибаюсь....

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 10 февраля 2020 11:45
    brzln:

    Oksanachka:

    4. Видела, что есть такая интересная опция как выпадающий порог.

    а для чего он нужен? ведь если двери будут герметично закрыты, то не будет притока воздуха/вентиляции, придется тогда вставлять вент. решетки

    Согласен. Если в квартире обычная вентиляция, то выпадающий порог в дверь в санузел - такое себе решение.

  • rodriges Senior Member
    офлайн
    rodriges Senior Member

    697

    14 лет на сайте
    пользователь #221441

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 10 февраля 2020 11:46

    Добрый день! Какие в Беларуси есть производители шпонированых дверей, какие лучше по цене качество?

  • Viollinka Neophyte Poster
    офлайн
    Viollinka Neophyte Poster

    18

    8 лет на сайте
    пользователь #1619321

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 10 февраля 2020 11:57

    Добрый день. Необходимо установить 7 дверей, эмаль, пр-ль Древпром: Л-95, четыре шт., одна из них с обратным открыванием. ЛФ-20, две двери раздвижные, проем - портал; одна дверь раздвижная, проем- портал. И плинтус (коридор и кухня). Ваши предложения в личку.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 10 февраля 2020 12:24
    rodriges:

    Добрый день! Какие в Беларуси есть производители шпонированых дверей, какие лучше по цене качество?

    rodriges, Древпром, Гринплант, Халес, Вист
    Viollinka, отписался

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • _Аля_ Member
    офлайн
    _Аля_ Member

    140

    8 лет на сайте
    пользователь #1873697

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 10 февраля 2020 15:15

    Огромное все спасибо за разъяснения!!!

  • тутуся Senior Member
    офлайн
    тутуся Senior Member

    561

    13 лет на сайте
    пользователь #367043

    Профиль
    Написать сообщение

    561
    # 10 февраля 2020 16:04

    добрый день! нужны двери в туалет и ванную (600) и в спальню (800). приглянулись эльПорта серия скинни 14. эмаль. смущает дорогая установка (70-90). продавец объясняет это тем, что эмаль жеж!
    опишите пожалуйста, знающие люди, плюсы, минусы и подводные камни такого покрытия. детей с вандалическими наклонностями нет, есть просто дети.

  • kostepanych Member
    офлайн
    kostepanych Member

    471

    19 лет на сайте
    пользователь #24096

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 10 февраля 2020 16:25

    Посоветуйте двери в санузел, цвета миланский орех.
    Главные требования - нормальная шумоизоляция и влагоустойчивость.
    Не могу найти двери такого цвета (есть только бумажные, которые в санузел не подойдут).

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 10 февраля 2020 17:43
    kostepanych:

    Посоветуйте двери в санузел, цвета миланский орех.
    Главные требования - нормальная шумоизоляция и влагоустойчивость.
    Не могу найти двери такого цвета (есть только бумажные, которые в санузел не подойдут).

    Потому что название цвета ,который вы ищете , родом из бумажных покрытий (ламинированных) весь интернет будет именно их вам и выдавать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2020 17:50 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    тутуся:

    добрый день! нужны двери в туалет и ванную (600) и в спальню (800). приглянулись эльПорта серия скинни 14. эмаль. смущает дорогая установка (70-90). продавец объясняет это тем, что эмаль жеж!
    опишите пожалуйста, знающие люди, плюсы, минусы и подводные камни такого покрытия. детей с вандалическими наклонностями нет, есть просто дети.

    70-90 рублей или $ ? В каком городе? Минск?

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    kostepanych:

    Посоветуйте двери в санузел, цвета миланский орех.
    Главные требования - нормальная шумоизоляция и влагоустойчивость.
    Не могу найти двери такого цвета (есть только бумажные, которые в санузел не подойдут).

    Посмотрите цвет Анегри у эльПорты, экошпон. Может сойдет)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    34853

    14 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    34853
    # 10 февраля 2020 18:39
    brzln:

    а для чего он нужен?

    Обычно в гараже ставят-) Что бы тепло не уходило и порога не было.

    Не хочешь, не отвечай.