Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 января 2020 23:30
    2541379:

    подскажите ребят у каких дверей лучшая шумоизоляция?(с порогом планирую делать)

    У входных металлических, панель/панель))))))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2541379 Neophyte Poster
    офлайн
    2541379 Neophyte Poster

    7

    5 лет на сайте
    пользователь #2541379

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 21 января 2020 23:50 Редактировалось 2541379, 1 раз.

    Del

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 22 января 2020 00:31

    2541379, если дверь из массива и с порогом, то почти ничего не слышно, только если кричать под дверью)

  • toouur Senior Member
    офлайн
    toouur Senior Member

    1864

    12 лет на сайте
    пользователь #443490

    Профиль
    Написать сообщение

    1864
    # 22 января 2020 00:47

    Я посмотрел предложенные эльпорта двери кстати (легна)
    В общем-то выглядят сносно как по мне.

    Asus H97-PRO---Core i5 4570-3.6 GHz---Crucial 8192mb PC3-12800x2---Crucial MX100 256Gb---Asus GeForce GTX 750Ti
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 22 января 2020 17:54

    Подскажите пожалуйста петли и защелки Fuaro можно брать? как они по качеству?
    и петли какого типа лучше все-таки - универсальные или разъемные?

    Добавлено спустя 18 минут 54 секунды

    в двустворчатой распашной двери как сейчас принято 2 ручки ставить? если 2 , то вторая получается просто для красоты

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 22 января 2020 19:06
    brzln:

    Подскажите пожалуйста петли и защелки Fuaro можно брать? как они по качеству?

    brzln, Защёлки имеют погрешность от стандарта AGB (планка вроде меньше), так что в топку. Есть Morelli и Arni из китайцев
    Петли по качеству выбирать нет смысла, имхо.

    brzln:

    и петли какого типа лучше все-таки - универсальные или разъемные?

    Разъёмные

    brzln:

    в двустворчатой распашной двери как сейчас принято 2 ручки ставить? если 2 , то вторая получается просто для красоты

    Если двери не в Титанике, то одну. Изредка классику дополняют второй для симметрии, но в обычных случаях смысла нет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 22 января 2020 20:43

    Boblikut, спасибо) а раньше еще такие шпингалеты ставили на вторую створку, чтобы зафиксировать. Сейчас принято какие-нибудь фиксаторы ставить?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 января 2020 20:48
    brzln:

    Boblikut, спасибо) а раньше еще такие шпингалеты ставили на вторую створку, чтобы зафиксировать. Сейчас принято какие-нибудь фиксаторы ставить?

    Ригель? А без него от сквозняка ваша двуполка настежь раскроется)))
    Есть ещё свежие веяния, наверх шариковые защёлки ставить, а ручки две, и без механизмов. Но это на любителя.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 22 января 2020 22:10
    vorg79:

    Ригель?

    яссно ригель- тот же шпингалет, только красивый :) не очень то удобная штука

    vorg79:

    наверх шариковые защёлки ставить, а ручки две, и без механизмов.

    этот вариант лучше и более эстетичный, правда шариковые громко щелкают
    Как вариант наверное можно купить 1 ручку+ магнитную защелку+ шариковую поставить вверху одной двери . Ну то есть сначала защелкивается дверь с шариком, потом дверь с магнитной?

  • Jekatuta Neophyte Poster
    офлайн
    Jekatuta Neophyte Poster

    4

    6 лет на сайте
    пользователь #2414245

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 22 января 2020 22:59

    Всем еще раз здравствуйте, нужен замерщик и установщик, который напишет что нужно приобрести в каком количестве, двери и фурнитуру привезут на следующей неделе из списка, потом их нужно установить.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 января 2020 23:17
    brzln:

    vorg79:

    Ригель?

    яссно ригель- тот же шпингалет, только красивый :) не очень то удобная штука

    vorg79:

    наверх шариковые защёлки ставить, а ручки две, и без механизмов.

    этот вариант лучше и более эстетичный, правда шариковые громко щелкают
    Как вариант наверное можно купить 1 ручку+ магнитную защелку+ шариковую поставить вверху одной двери . Ну то есть сначала защелкивается дверь с шариком, потом дверь с магнитной?

    Можно и так :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Как тебе такое, Илон Маск?! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2541379 Neophyte Poster
    офлайн
    2541379 Neophyte Poster

    7

    5 лет на сайте
    пользователь #2541379

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 22 января 2020 23:46
    brzln:

    2541379, если дверь из массива и с порогом, то почти ничего не слышно, только если кричать под дверью)

    спасибо за ответ

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 23 января 2020 00:11
    vorg79:

    Как тебе такое, Илон Маск?!

    Это гениально :super:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Zuzia82 Senior Member
    офлайн
    Zuzia82 Senior Member

    1262

    14 лет на сайте
    пользователь #212075

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 23 января 2020 11:37

    Здравствуйте. Может кто-нить сможет помочь с проблемной дверью. Дверь очень плохо закрывается, скорей всего провисла. Регулировка петель не помогает. Двери были установлены 6-7лет назад.

    Спасибо.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 23 января 2020 13:23 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Zuzia82:

    Здравствуйте. Может кто-нить сможет помочь с проблемной дверью. Дверь очень плохо закрывается, скорей всего провисла. Регулировка петель не помогает. Двери были установлены 6-7лет назад.

    Zuzia82, вижу 3 варианта:
    1) Самый экономичный - не закрываете дверь
    2) Самый простой - замена петель на такие же
    3) Самый правильный - замена петель на нормальные (карточные)
    Последние 2 решения денежные. Если Вы из Минска, можете в личку отписаться сориентирую по ценам.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2921716 Neophyte Poster
    офлайн
    2921716 Neophyte Poster

    2

    4 года на сайте
    пользователь #2921716

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 23 января 2020 14:13

    Добрый день,
    Искала по поиску, но к сожалению, ничего не нашла. Работал/имел ли кто опыт с салоном Пирамида pyramid.by ?
    Можете поделиться мнением, пожалуйста?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 23 января 2020 14:32

    2921716, со стороны нормальный магазин

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • stolyr Member
    офлайн
    stolyr Member

    101

    10 лет на сайте
    пользователь #869048

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 23 января 2020 23:31

    brzln,

    А чем он плох ?

  • gardariкa Neophyte Poster
    офлайн
    gardariкa Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #815358

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 24 января 2020 12:02

    Здравствуйте! Может кто может сбросить фото дверей в интерьере Владвери LORRINO Л-05 в белом цвете?
    Выбираю между ними и MDF-техно Dominiка -225? Внешне вторые нравятся больше, но, судя по отзывам, лучше брать Владвери. Цена практически одинаковая. Вот и пытаюсь представить:(

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 24 января 2020 14:58

    gardariкa, Если бы всё было так просто - "цена одинаковая"... На самом деле придётся решить, что выбрать. Л-05 гораздо дешевле и проще сделана, чем Владвери С-07 / С-09, вертикаль у неё не от торца до торца, а центральная тонкая часть сильно утоплена. 225 и С-07 /С-09 это модели одинаковые по сборке, а вот по стоимости Техно будет дешевле как минимум на 40 руб за комплект.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно