Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Крапивка Junior Member
    офлайн
    Крапивка Junior Member

    44

    8 лет на сайте
    пользователь #1812668

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 21 января 2020 13:58
    Boblikut:

    toouur, первое - плохие двери, Дешёвая сосна для гомеопатов и в эконом бани, в квартиры не ставят как правило.

    Просветите, пожалуйста, чем так плохи двери из сосны от ПМЦ?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 21 января 2020 14:35
    vanjaz:

    Здравствуйте. Ручки Армадило Урбан Слим можно брать? Как по качеству они? По сравнению с System например.

    Отличные ручки,но подходят только для установки на межкомнатные двери, при условии,что дети не будут на них виснуть.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vanjaz Member
    офлайн
    vanjaz Member

    259

    14 лет на сайте
    пользователь #229918

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 21 января 2020 14:42
    Dvernik:

    vanjaz:

    Здравствуйте. Ручки Армадило Урбан Слим можно брать? Как по качеству они? По сравнению с System например.

    Отличные ручки,но подходят только для установки на межкомнатные двери, при условии,что дети не будут на них виснуть.

    А есть ручки на которых можно висеть?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 21 января 2020 14:56
    vanjaz:

    А есть ручки на которых можно висеть?

    Для этого крюк для люстры надежнее)

    Не умеешь петь - не пей!
  • toouur Senior Member
    офлайн
    toouur Senior Member

    1864

    12 лет на сайте
    пользователь #443490

    Профиль
    Написать сообщение

    1864
    # 21 января 2020 15:23
    Boblikut:

    Для меня опять всё очевидно

    то есть

    Boblikut:

    самый дешёвый экошпон в пвх 135 руб

    я правильно понимаю, что что-то типо такого?
    el'Porta Porta Z Порта-50
    или неправильно

    Asus H97-PRO---Core i5 4570-3.6 GHz---Crucial 8192mb PC3-12800x2---Crucial MX100 256Gb---Asus GeForce GTX 750Ti
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 21 января 2020 16:14
    Крапивка:

    Просветите, пожалуйста, чем так плохи двери из сосны от ПМЦ?

    Крапивка,
    1) Они устаревшие морально, микрошип как на лавочках, по цветам тоже не будет приличных (черный, коричневый, светлокоричневый :lamer: )
    2) Слабые эксплуатационные свойства
    3) Отсутствие уплотнителя
    4) Классический наличник
    Если ценник от 200, то это несправедливо кроме п. 2. И даже тогда лучше взять экошпон Владвери - плёнка на ХДФ намного твёрже сосны и прокрас лучше + полное отсутствие эстетических дефектов + стабильная эксплуатация. Если стиль не классический, где натуральная текстура и цвет приветствуется, то зачем сосна?

    toouur:

    я правильно понимаю, что что-то типо такого?
    el'Porta Porta Z Порта-50

    toouur, лучше Легно и Порта X модели 21, 22, 23

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Jekatuta Neophyte Poster
    офлайн
    Jekatuta Neophyte Poster

    4

    6 лет на сайте
    пользователь #2414245

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 21 января 2020 16:37

    Здравствуйте, посоветуйте где лучше всего приобрести двери с установкой под ключь, какие лучше приобрести, дорого богато ненужно. Квартира будет сдаваться.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 21 января 2020 17:19
    Jekatuta:

    какие лучше приобрести

    Экошпон в пвх, цвет выбрать, потом подскажем производителя

    Jekatuta:

    где лучше всего приобрести двери

    Там, где выбранные двери будут дешевле.

    Jekatuta:

    с установкой под ключь

    Это не лучше. Установку тоже нужно оценивать. Продавец может предлагать установщика либо дорого, либо дёшево. Лучше будет заморочится на этом и определиться с тем, какой результат это даст за какие деньги. Если он устроит, поискать тот же результат дешевле и сэкономить. Если не устраивает, поискать достаточный результат за те же деньги или большие. Так будет лучше.
    Если результат установки не беспокоит и ремонт выполняется любительски, просто пригласить на замер кого-нибудь предварительно выбрав двери и фурнитуру, получить просчёт заказа, установки и доставки (сумму под ключ), и давать на просчёт каждому продавцу в зоне досягаемости, останавливаясь на самом выгодном предложении под ключ.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 января 2020 19:16

    Boblikut, Крапивка, яп тож не брал бы себе сасив. Но любители сасиву до сих пор встречаются. Это как разговаривать по городскому стационарному телефону, вместо сотового))) Есть своя изюминка, но мобильный удобнее)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 21 января 2020 19:39

    Какие недорогие ручки можете посоветовать в стиле минимализм под белые двери/ Ну что-то боле-менее подходящее под двери Халес Аликанте .?
    И что может случиться с недорогими ручками, если их взять?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 21 января 2020 20:08
    brzln:

    Какие недорогие ручки можете посоветовать в стиле минимализм под белые двери

    brzln, Punto Blade WH-19 за 20

    brzln:

    И что может случиться с недорогими ручками, если их взять?

    Могут испортить внешний вид, что же ещё :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 января 2020 20:41
    brzln:

    Какие недорогие ручки можете посоветовать в стиле минимализм под белые двери/ Ну что-то боле-менее подходящее под двери Халес Аликанте .?
    И что может случиться с недорогими ручками, если их взять?

    Punto Nova белые/хром

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 21 января 2020 20:43
    Boblikut:

    за 20

    рублей? с такой ценой она мне кажется очень даже симпатишной :)

    а где вообще покупать лучше? Раньше брали фурнитуру в Интерключ...

    Добавлено спустя 25 минут 12 секунд

    а петли какие порекомендуете под эти двери? разъемные накладные (левые правые с подшипником ) или универсальные и какого производителя, и защелки (беру только магнитные)?

  • Jekatuta Neophyte Poster
    офлайн
    Jekatuta Neophyte Poster

    4

    6 лет на сайте
    пользователь #2414245

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 21 января 2020 21:10 Редактировалось Jekatuta, 1 раз.
    Boblikut:

    Jekatuta:

    какие лучше приобрести

    Экошпон в пвх, цвет выбрать, потом подскажем производителя

    Jekatuta:

    где лучше всего приобрести двери

    Там, где выбранные двери будут дешевле.

    Jekatuta:

    с установкой под ключь

    Это не лучше. Установку тоже нужно оценивать. Продавец может предлагать установщика либо дорого, либо дёшево. Лучше будет заморочится на этом и определиться с тем, какой результат это даст за какие деньги. Если он устроит, поискать тот же результат дешевле и сэкономить. Если не устраивает, поискать достаточный результат за те же деньги или большие. Так будет лучше.
    Если результат установки не беспокоит и ремонт выполняется любительски, просто пригласить на замер кого-нибудь предварительно выбрав двери и фурнитуру, получить просчёт заказа, установки и доставки (сумму под ключ), и давать на просчёт каждому продавцу в зоне досягаемости, останавливаясь на самом выгодном предложении под ключ.

    Спасибо огромное, может быть предложите какпето конкретные модели, ато чтото я совсем запустался, есть двери экошпон по 130 рублей есть по 200, понятно что по стоимости хочется всегда дешевле, но и поговорку скупой платит дважды не отменяет никто.благодарю заранее за ответ. Профидорс эль порта или еще что то, которые бумагой обклеены по.80 рублей не рассматриваю.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 21 января 2020 21:10 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    brzln, да, там где дешевле.

    Добавлено спустя 13 минут 7 секунд

    Jekatuta:

    Спасибо огромное, может быть предложите какпето конкретные модели, ато чтото я совсем запустался, есть двери экошпон по 130 рублей есть по 200, понятно что по стоимости хочется всегда дешевле, но и поговорку скупой платит дважды не отменяет никто.благодарю заранее за ответ.

    Jekatuta, на арендную квартиру без разницы, различия в свойствах незначительны, и за качество можно не платить. Но и осматривать предвзято следует при приёмке: не замечать мелочей, вмятин, царапинок и тп.
    При выборе фурнитуры лучше брать долговечные варианты, тут дешёвые если не к расходам приведут, то к быстрому снижению состояния механики. Своим клиентам в таких случаях рекомендую защёлки AGB Polaris и ручки из нержавейки (они прочные и не стираются), если дверей больше 3-х, можно сэкономить и взять китайские ARNI и Morelli, они в 2 раза дешевле и так же надёжны (но как AGB не отработают по длительности)

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Jekatuta:

    может быть предложите какпето конкретные модели

    Эльпорта Легно и Порта X модели 21, 22, 23. Самое главное цвет выбрать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Jekatuta Neophyte Poster
    офлайн
    Jekatuta Neophyte Poster

    4

    6 лет на сайте
    пользователь #2414245

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 21 января 2020 21:36
    Boblikut:

    brzln, да, там где дешевле.

    Добавлено спустя 13 минут 7 секунд

    Jekatuta:

    Спасибо огромное, может быть предложите какпето конкретные модели, ато чтото я совсем запустался, есть двери экошпон по 130 рублей есть по 200, понятно что по стоимости хочется всегда дешевле, но и поговорку скупой платит дважды не отменяет никто.благодарю заранее за ответ.

    Jekatuta, на арендную квартиру без разницы, различия в свойствах незначительны, и за качество можно не платить. Но и осматривать предвзято следует при приёмке: не замечать мелочей, вмятин, царапинок и тп.
    При выборе фурнитуры лучше брать долговечные варианты, тут дешёвые если не к расходам приведут, то к быстрому снижению состояния механики. Своим клиентам в таких случаях рекомендую защёлки AGB Polaris и ручки из нержавейки (они прочные и не стираются), если дверей больше 3-х, можно сэкономить и взять китайские ARNI и Morelli, они в 2 раза дешевле и так же надёжны (но как AGB не отработают по длительности)

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Jekatuta:

    может быть предложите какпето конкретные модели

    Эльпорта Легно и Порта X модели 21, 22, 23. Самое главное цвет выбрать.

    Спасибо вам огромное, теперь хоть есть понятие в какую сторону двигаться.
    А какое покрытие что бы оно не рвалась как бумага. На данный момент стоят дешёвые картонные двери и коробки которые можно ручкой шариковой проткнуть.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 21 января 2020 21:58

    Jekatuta,

    Boblikut:

    Экошпон в пвх,

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • baxxabit Member
    офлайн
    baxxabit Member

    270

    12 лет на сайте
    пользователь #456805

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 21 января 2020 22:13

    Товарищи, подскажите, пожалуйста, если хочу сделать стеновые панели и двери-невидимки - все в шпоне.
    Вопросы следующие:

    - что смотреть: натуральный шпон, искусственный?
    - можно ли купить полотна, например, в профильдорсе, и где-нибудь на производстве мебельном наклеить шпон на них?
    - где посоветуете делать стеновые панели?
    - где искать мастеров по установке?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 января 2020 23:09

    baxxabit, искать фирму, которая занимается изготовлением дверей из шпона. Ни в коем случае не заниматься самодеятельностью. Иначе как обычно, "кроилово приведет к попадалову". Там же и монтажников сосватают.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2541379 Neophyte Poster
    офлайн
    2541379 Neophyte Poster

    7

    5 лет на сайте
    пользователь #2541379

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 21 января 2020 23:25

    подскажите ребят у каких дверей лучшая шумоизоляция?(с порогом планирую делать)