Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 14 января 2020 12:57

    Посмотрите серию дверей XN от Профильдорса, цвет Монблан

    Добавлено спустя 21 секунда

    Добавлено спустя 44 секунды

    Моделей очень много, отличное качество ,структура под дерево,адекватная цена

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Добавлено спустя 9 секунд

    Массив ольхи

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • stolyr Member
    офлайн
    stolyr Member

    101

    10 лет на сайте
    пользователь #869048

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 14 января 2020 16:45
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 14 января 2020 18:00

    Шпон ясеня под эмалью. Посмотрите в [censored by Grace-o]. Стоимость по сравнению с Волховец приятно удивит.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 января 2020 23:05
    Dssl:

    Шпон ясеня под эмалью. Посмотрите в [censored by Grace-o]. Стоимость по сравнению с Волховец приятно удивит.

    эльПорта. Стоимость по сравнению с порте Ричи Вас шокирует :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • drcreazy Senior Member
    офлайн
    drcreazy Senior Member

    570

    14 лет на сайте
    пользователь #189294

    Профиль
    Написать сообщение

    570
    # 15 января 2020 13:42

    спасибо всем,

    Эльпорту кстати заскочил глянул в одном салоне, все в пленке, не особо впечатлило, а консультант не в курсе где у них выставлен шпон, типа тока недавно появился, на монтажников его типа точно нет.

    Вот древпромовские и правда ничего, по форуму глянул, никто не жалуется

    such wow
  • lapka. Member
    офлайн
    lapka. Member

    162

    8 лет на сайте
    пользователь #1693880

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 15 января 2020 21:49 Редактировалось lapka., 8 раз(а).

    Добрый вечер! Ничего хорошего пока в продолжении моей истории нет (начало на стр.1667). Возникло куча вопросов. Обращаюсь к vorg79, и к Dvernik, я так поняла, что вы понимаете в дверях Древпрома. Заказала двери в шпоне американский орех. Вот так прописано в приложении и указан цвет дверей ( на сумму не смотрите-еще скидка была).

    .
    Пришли почти венге

    без освещения.
    и с освещением

    Ожидали совсем не то.
    То, что ожидали

    Переговоры с продавцом ни к чему не привели. Продавец готов одни светлые поменять на венге (я их так назвала).Говорит, что правильно в приложении назвал их Живое дерево, которое подразумевает тонировку. Но мне об этом никто не сказал.НО... Но у официального диллера в Минске еще есть такие двери на образце- НЕ тонированные

    Я уже ничего не понимаю. Сколько видов у Древпрома американского ореха? У меня почти венге (тонированные), три фото выше-нетонированные, а на картинке из инсты какие?....
    Тут еще в 2017 году выкладывали раскладку Древпрома. Она действующая? Тут вообще 4 вида американского ореха

    Судя по этой раскладке, у меня американский орех тонированный "Бережное прикосновение". :molotok: Нет плачущего смайла, жаль.
    Кто-нибудь может объяснить? Продавец раскладку не показывал. Я, насмотревшись фото офиц. Древпрома в инсте думала, что будут те, что на фото ожидали. А пришли просто венге.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Про то, что пришла пересортица (или как это называется-не знаю) уже не обращаю внимания. Моя вся черная фурнитура вообще не видна на тонировке американский орех. Да ВЕНГЕ ЭТО, ни тебе структуры шпона американского ореха, ни тебе красоты!!

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 15 января 2020 22:04 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    lapka, если пришедшее не соответствует прописанному в договоре, и образцам, и вам не нравится, так пусть меняют.

    Нельзя сравнивать разных производителей наверное, но всё-таки для общего представления мой

    Не умеешь петь - не пей!
  • lapka. Member
    офлайн
    lapka. Member

    162

    8 лет на сайте
    пользователь #1693880

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 15 января 2020 22:10

    Может кто-то имеет возможность выложить действующую раскладку шпона Древпрома?

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    mr.oddball:

    lapka, если пришедшее не соответствует прописанному в договоре, и образцам, и вам не нравится, так пусть меняют.

    Нельзя сравнивать разных производителей наверное, но всё-таки для общего представления мой

    Так не могу доказать, что не соответствует! Продавец твердит, что американский орех живое дерево и есть тонированный американский орех, как и изготовил Древпром.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 15 января 2020 22:16 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    lapka.:

    американский орех живое дерево и есть тонированный американский орех

    так тонированный или живое?) или живое самотонируется?)
    Тонированный - это спецобработка, другой цвет, значит должно быть отражено в договоре с тонированием или нет.
    У нормального производителя, что видишь в образце, то и получишь и тоже с живого дерева.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    https://portcomfort.by/component/jshopping/drev-prom/s1-amerikanskij-orekh-shpon
    http://mdveri.by/mezhkomnatnye-dveri/vitebskie-dveri/seriya-k-shp ... orekh-cena
    http://mdveri.by/mezhkomnatnye-dveri/vitebskie-dveri/seriya-k-shp ... orekh-cena

    Не умеешь петь - не пей!
  • lapka. Member
    офлайн
    lapka. Member

    162

    8 лет на сайте
    пользователь #1693880

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 15 января 2020 22:21

    Продолжаю. Извините. Крик души... Буду с ними жить и тихо ненавидеть...
    Со стеклом вообще не понятно какой цвет. И не тонированные и НЕ нетонированные.

    Вся моя галерея в такой красоте

    Добавлено спустя 60 секунд

    Это что, третий вид шпона?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 15 января 2020 22:22
    lapka.:

    У меня почти венге (тонированные), три фото выше-нетонированные, а на картинке из инсты какие?....

    На фото в инсте такие же, как у Вас, только с нормальным светом

    lapka.:

    Продавец раскладку не показывал.

    Как это возможно???

    lapka.:

    Но у официального диллера в Минске еще есть такие двери на образце- НЕ тонированные

    Это вообще не важно, забудьте. Древпром может что хочешь сделать, полагаться на "где-то там стоит" при заказе нельзя :molotok:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lapka. Member
    офлайн
    lapka. Member

    162

    8 лет на сайте
    пользователь #1693880

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 15 января 2020 22:32

    Но вот эти двери не освещены специально, и на них виден рисунок.

    На мои прожектором если только святить, такие станут. И то я сомневаюсь.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 15 января 2020 22:49

    lapka., откуда Вы знаете, что там и как освещено было? На первой фотке с высокими полотнами кажется, что стоят прямо напротив окна. В любом случае, продавец должен был показать образец. Если привезённый товар ему соответствует, то вопрос закрыт.
    Недопонимания, чужие образцы и какие-то фотографии чего-то похожего это не повод перезаказывать за счёт продавца (может, второй раз сделают и тоже не подойдут :P )

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 января 2020 23:03 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Boblikut,

    Boblikut:

    lapka., откуда Вы знаете, что там и как освещено было? На первой фотке с высокими полотнами кажется, что стоят прямо напротив окна. В любом случае, продавец должен был показать образец. Если привезённый товар ему соответствует, то вопрос закрыт.
    Недопонимания, чужие образцы и какие-то фотографии чего-то похожего это не повод перезаказывать за счёт продавца (может, второй раз сделают и тоже не подойдут :P )

    :100500:

    Добавлено спустя 17 минут 41 секунда

    lapka., а как Вы объясняли в магазине, что хотите купить(заказать)?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 16 января 2020 10:06

    mr.oddball, у вас просто орех, в шпоне Fine-Line,никакого отношения к строганому американскому ореху не имеет

    Добавлено спустя 12 минут 8 секунд

    lapka., судя по цвету ваших дверей, они соответствую цвету в палитре Американский орех тонированный "Живое дерево", но вот в приложении к договору я не наблюдаю приставки тонированный - это несоответствие Вас никак не смущает??

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Что в приложении к договору сказано про модель Б-22 ???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 2862611 Neophyte Poster
    офлайн
    2862611 Neophyte Poster

    17

    4 года на сайте
    пользователь #2862611

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 17 января 2020 10:53

    Здравствуйте. Появилась у Вилейки новинка "шпонированные ясенем двери Леонардо 6 белого цвета". Может кто уже сталкивался с ними, как они по качеству, видна ли фактура дерева? Спасибо

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 18 января 2020 18:11 Редактировалось brzln, 1 раз.
    Boblikut:

    На фото в инсте такие же, как у Вас

    вот я бы так не сказала,глядя со стороны, тут даже дело не в цвете, контрастность узора существенно отличается. Те, которые продали lapka., более однотонные.

  • toouur Senior Member
    офлайн
    toouur Senior Member

    1864

    12 лет на сайте
    пользователь #443490

    Профиль
    Написать сообщение

    1864
    # 20 января 2020 19:02

    Всем привет. Кто что скажет, есть смысл ставить самый дешёвый массив пмц или не париться и брать обычные мдф типа верда дпг

    Asus H97-PRO---Core i5 4570-3.6 GHz---Crucial 8192mb PC3-12800x2---Crucial MX100 256Gb---Asus GeForce GTX 750Ti
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 20 января 2020 19:54

    toouur, первое - плохие двери, второе - не двери, а имитация. Выбор очевиден ;) А вообще, бумажные мдф сейчас не продаются - самый дешёвый экошпон в пвх 135 руб, причём даже с телескопическим наличником, современным видом и стабильной эксплуатацией. Для меня опять всё очевидно :rotate: Дешёвая сосна для гомеопатов и в эконом бани, в квартиры не ставят как правило.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vanjaz Member
    офлайн
    vanjaz Member

    258

    14 лет на сайте
    пользователь #229918

    Профиль
    Написать сообщение

    258
    # 21 января 2020 13:38 Редактировалось vanjaz, 1 раз.

    Здравствуйте. Ручки Армадило Урбан Слим можно брать? Как по качеству они? По сравнению с System например.