Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 13 декабря 2019 08:37
    vogen:

    AntonVict:

    Boblikut:

    Но всё же по Профилям у меня больше нареканий бывало: кратеры, мусоринки, отметины.

    У меня опыт небольшой, пока всего одно полотно от Профильдорс, но оно с "браком" - мусоринка под пленкой. :(

    Надеюсь поменяли?

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    baxxabit:

    Всем привет, выбираю двери скрытого монтажа с грунтовкой под покраску.

    Есть предложения из двух мест - цены уж очень похожи, примерно $500 за полотно с коробками, скрытыми петлями и магнитным замком (agb или STV) - (усредненная дверь распашная межкомнатная без портала, вне зависимости от открытия, 2080x800)

    В гугле нашел еще профиль дорс - чуть дешевле, но вопрос умеет ли бренд делать двери, хотел бы узнать отзывы, стоит ли связываться :)

    Буду признателен за любую помощь в выборе, может быть, стоит обратить внимание на фабричные готовые решения?

    У меня стоит невидимка из Юркаса (кажется и есть профильдорс). Всё ок. я её даже и не красил с внутренней стороны (грунтовка белый мат как-будто сразу крашенный), с внешней - спрятал за фотообоями. Но вот она ни разу не стоила 500 $ - какая-то завышенная цена

    Так смотря как красить,может ещё фактурно ,или как я видел невидимка с лепниной была ,а потом ее красили .

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 декабря 2019 09:29

    vogen, а вам какая разница - ИП или ЧП? Какие преимущества вам как покупателю даёт форма регистрации бизнеса??))))) И не нужно казаться хитрее - принимайте по количеству и качеству товар при доставке, как это всегда и делается и будет вам счастье

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6217

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 13 декабря 2019 21:14
    yuliashca:

    Какие преимущества вам как покупателю даёт форма регистрации бизнеса??)

    Беспроблемный обмен любых проблем (без "но", "если", "это фигня", "это так и должно быть", и неисчезнувший с моими деньгами чувак.
    Но я знаю есть садомазо...желающие...

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    yuliashca:

    И не нужно казаться хитрее - принимайте по количеству и качеству товар при доставке

    Я обязательно Вас пойму, когда Вы покажете мастер-класс с приехавшими и рассунутыми по коробкам запакованными комплектами 4-х дверей, метров 70 деревянного плинтуса с коробкой креплений, с порталом в уже существующую входную дверь и белыми (и как оказало не всеми под 90 грудусов панелями для ещё одной стоящей).
    У меня ВСЁ поменяли без проблем ДАЖЕ после приёмки, а во время установки обнаруженные проблемы...
    p.s. Языком чесануть, это не фактически сделать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 декабря 2019 22:38

    vogen, у меня в городе (Светлогорск) одно ООО такие вещи вытворяло на мебельном поприще, аж жуть! В конце объявили себя банкротами и нехило обули на долги поставщиков))) А ип отвечает по рискам всем своим личным имуществом.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 декабря 2019 23:06 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    vogen:

    Беспроблемный обмен любых проблем

    Я вас умоляю... новости читаете? Сколько фирм ООО или ЧУП не выполняли свои обязательства!!! Это не более чем форма регистрации. А внутренние нюансы регистрации обусловлены желанием учредителя, его планами и законодательством. Запомните. А застройщики как обувают дольщиков периодически.

    vogen:

    когда Вы покажете мастер-класс

    Все просто ( по крайней мере у меня).
    1. Клиент проверяет товар при доставке.
    2. Клиент проверяет товар в день монтажа с мастером, при условии, что до прихода мастера упаковка не вскрыта и мастер от фирмы-продавца.
    Все просто!

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6217

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 13 декабря 2019 23:13
    vorg79:

    А ип отвечает по рискам всем своим личным имуществом.

    Курткой, трусами, и ботинками? Как обычно у него ничего нет... Ну разве ещё убитый фолькс 1983 г.в.

  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 14 декабря 2019 00:25 Редактировалось Elton12, 1 раз.

    vogen, вы никак не можете понять, что любая контора с бесконечно огромным капиталом, в случае чего, очень умело ничего вам не отсыпет. Вы будете с ней судиться, ходить на заседания, они будут говорить что «да, мы виноваты, но он тоже хорош» в итоге попадут под ликвидацию, но выставят всё по таким ценам (случайно) что как-то ничего не продастся)
    Правовое поле важно, как и бумаги, но степень гарантий всё равно больше на репутации, к сожалению или к счастью.

  • am-alex Junior Member
    офлайн
    am-alex Junior Member

    55

    7 лет на сайте
    пользователь #2076520

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 14 декабря 2019 01:25

    Добрый вечер !
    Может кто подскажет или поможет с решением вопроса - нужно два дверных полотна (шпон или мдф краска) размером 2350*1300мм. (Две раздвижные двери). Кто может сделать данное изделие чтобы в будущем с ними небыло проблем в отношении деформации. Заранее спасибо!

    Александр
  • mouse228 Junior Member
    офлайн
    mouse228 Junior Member

    78

    10 лет на сайте
    пользователь #961998

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 декабря 2019 11:18

    Здравствуйте. Нужны двери в ванную и туалет с покрытием экошпон белого цвета и вставкой из стекла. Понравились Profildoors серия u, но они гладкие, а надо со структурой. Что посоветуете?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 14 декабря 2019 12:06
    mouse228:

    Здравствуйте. Нужны двери в ванную и туалет с покрытием экошпон белого цвета и вставкой из стекла. Понравились Profildoors серия u, но они гладкие, а надо со структурой. Что посоветуете?

    Посмотрите серию XN цвет Монблан

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 14 декабря 2019 12:14
    mouse228:

    Здравствуйте. Нужны двери в ванную и туалет с покрытием экошпон белого цвета и вставкой из стекла. Понравились Profildoors серия u, но они гладкие, а надо со структурой. Что посоветуете?

    mouse228, а какая модель U Профильдорс понравилась?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mouse228 Junior Member
    офлайн
    mouse228 Junior Member

    78

    10 лет на сайте
    пользователь #961998

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 декабря 2019 13:45
    Boblikut:

    mouse228:

    Здравствуйте. Нужны двери в ванную и туалет с покрытием экошпон белого цвета и вставкой из стекла. Понравились Profildoors серия u, но они гладкие, а надо со структурой. Что посоветуете?

    mouse228, а какая модель U Профильдорс понравилась?

    62u

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 14 декабря 2019 14:17

    mouse228, схожая модель есть в фактурной белой плёнке ясень белый у Истока и МДФ-Техно, должны подойти

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • sanekrush Member
    офлайн
    sanekrush Member

    401

    12 лет на сайте
    пользователь #406858

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 16 декабря 2019 11:58

    Добрый день. Собираемся заказывать у частника двери из массива ольхи. Порекомендуйте нормальный уплотнитель который к коробке крепится, если можно ссылку. Где можно в Минске посмотреть, купить. Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 декабря 2019 12:26 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    sanekrush:

    Добрый день. Собираемся заказывать у частника двери из массива ольхи. Порекомендуйте нормальный уплотнитель который к коробке крепится, если можно ссылку. Где можно в Минске посмотреть, купить. Спасибо.

    Могу порекомендовать ольховую делянку, место сухое, не болотина :lol:
    Вы прикалываетесь?! Пусть этот ваш ,"частник" сам уплотнитель ищет. Нах такие танцы, мало фабрик в Беларуси?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 16 декабря 2019 13:32
    vorg79:

    Могу порекомендовать ольховую делянку, место сухое, не болотина
    Вы прикалываетесь?! Пусть этот ваш ,"частник" сам уплотнитель ищет. Нах такие танцы, мало фабрик в Беларуси?!

    :100500:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • GendalfSell Member
    офлайн
    GendalfSell Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #307048

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 16 декабря 2019 18:41

    Добрый день, подскажите пожалуйста, каких производителей скрытых дверей можно рассмотреть (интересуют различные варианты шпонирования скрытого полотна). Кроме профильдорс есть ещетварианты?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 16 декабря 2019 19:59
    sanekrush:

    Добрый день. Собираемся заказывать у частника двери из массива ольхи. Порекомендуйте нормальный уплотнитель который к коробке крепится, если можно ссылку. Где можно в Минске посмотреть, купить. Спасибо.

    Шлегель уплотнитель нормальный

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 16 декабря 2019 20:41
    GendalfSell:

    каких производителей скрытых дверей можно рассмотреть (интересуют различные варианты шпонирования скрытого полотна). Кроме профильдорс есть ещетварианты?

    GendalfSell, Владвери, МДФ-Техно. И они все плёночные как и Профильдорс, не шпонированные

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6217

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 16 декабря 2019 21:55
    Elton12:

    vogen, вы никак не можете понять, что любая контора с бесконечно огромным капиталом, в случае чего, очень умело ничего вам не отсыпет. Вы будете с ней судиться, ходить на заседания, они будут говорить что «да, мы виноваты, но он тоже хорош» в итоге попадут под ликвидацию, но выставят всё по таким ценам (случайно) что как-то ничего не продастся)
    Правовое поле важно, как и бумаги, но степень гарантий всё равно больше на репутации, к сожалению или к счастью.

    Компании как Юркас, Эльпорта и т.д. есть и будут (риски минимальны), а ИП Корытько - сегодня есть - а завтра он вообще не тут, либо "уже ничего не оказывает" где-то между Польшей и Испанией. Поэтому и появляются статьи - меня обманул дядя Петя...