Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 10 декабря 2019 01:53
    vogen:

    покажите мне таких дизайнеров, который сказал

    vogen, если Вы даёте совет, основываясь на высказываниях неких дизайнеров а не по своему разумению, то хоть осторожность соблюдайте, а то споткнётесь... Между одинаковыми и разными дверями существуют также подобные парные, которые имеют одно происхождение, близкое строение, объединяющие элементы, а также один-два индивидуальных признака, вносящих разнообразие в композицию.

    Это же разные двери? Или одинаковые? Модели то точно разные... Спросите у дизайнеров, если не знаете 8)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    959

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 10 декабря 2019 03:58
    Boblikut:

    Всего 7 моделей, из которых 25 и 29 не парные, а 20 досками забитая. 21 и 22 не должны стоять рядом. Что остаётся?

    Т.е.если у меня есть две двери 29S, то с ними лучше не мудрить и заказывать ещё 3шт 29S? По цвету тоже лучше не выдумывать и брать одного?...думал к имеющимся светлым взять темную на кухню

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 10 декабря 2019 07:57
    Andrius80:

    Boblikut:

    Всего 7 моделей, из которых 25 и 29 не парные, а 20 досками забитая. 21 и 22 не должны стоять рядом. Что остаётся?

    Т.е.если у меня есть две двери 29S, то с ними лучше не мудрить и заказывать ещё 3шт 29S? По цвету тоже лучше не выдумывать и брать одного?...думал к имеющимся светлым взять темную на кухню

    Имхо, только одинаковые двери и идинаковый цвет :znaika: 2 разных цвета, это вообще жесть какая то :insane:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 10 декабря 2019 09:07
    Andrius80:

    Т.е.если у меня есть две двери 29S, то с ними лучше не мудрить и заказывать ещё 3шт 29S?

    Andrius80, в общем, да, если проёмы рядом. А вообще, нужно смотреть на взаимное расположение дверей на объекте, часто можно в одной квартире использовать совершенно разные по сборке модели, но в одном цвете и видом стёкол.

    Andrius80:

    По цвету тоже лучше не выдумывать и брать одного?...думал к имеющимся светлым взять темную на кухню

    Придерживаюсь правил:
    1) Не использовать разные цвета без очень веской причины
    2) Не давать глупых советов от балды, которые могут быть ошибочными.
    Поэтому, сказать могу следующее: в 95% случаев моей практики использование разных цветов лишь намекнёт о том, что двери ставились в разное время по причине финансовых неурядиц и внесёт беспорядок в интерьер. Однако сказать точно нельзя, что Вам делать, не видя ситуации.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 10 декабря 2019 11:26

    Boblikut, на последнем фото аналог 47Х выглядит просто отвратительно.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    959

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 10 декабря 2019 12:31 Редактировалось Andrius80, 1 раз.

    stock-optom, Boblikut, спасибо за советы...на счет цвета - там просто шкаф встроенный будет в коридоре двухцветный темно-светлый, вот я и подумал одну из дверей темную ко всем светлым сделать

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 10 декабря 2019 15:04

    Dvernik, это не аналог 47Х, а модель не отвратительна и незаменима. Это скорее 37Х с расширенным вертикальным стеклом. И у Профильдорса этот вопрос решён ещё хуже, т.е. никак. Есть 37, к ней минимум стекла 71. А в зал и на кухню - :ass:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 10 декабря 2019 20:02 Редактировалось tak, 1 раз.

    Добрый вечер, может, кто-то подскажет, в какой магазин обратиться, чтобы люди приличные были :D
    Хотим брать двери пмц из ольхи. Ходили в их магазин на Машерова, общались с какой-то странной женщиной, которая ничего не знает. Делают они только полотна, а фурнитуру самим нужно закупать, плюс у них нет своего замерщика даже, не говоря об установщиках.
    Поэтому хотелось бы купить эти двери в другом магазе с полным сервисом.
    Нид хэлп! :love:
    А, еще бы Халву принимали. 8)

  • Maria1106 Neophyte Poster
    офлайн
    Maria1106 Neophyte Poster

    16

    16 лет на сайте
    пользователь #118968

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 декабря 2019 13:07

    Добрый день. Нужен совет знатоков) Определяюсь с дверями в квартиру, остановилась на Профильдорс 62U. Очень мало почему-то нашла отзывов на эту серию. Что скажете, как она по качеству?
    Выбор пал в первую очередь из-за дизайна, рассматривали другие модели с таким же вертикальным стеклом, смотрела elporta Порта 11, также у Мдф техно есть такая модель. Но Профильдорс как-то показались понадежнее. Что скажете?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 11 декабря 2019 13:51
    Maria1106:

    Добрый день. Нужен совет знатоков) Определяюсь с дверями в квартиру, остановилась на Профильдорс 62U. Очень мало почему-то нашла отзывов на эту серию. Что скажете, как она по качеству?
    Выбор пал в первую очередь из-за дизайна, рассматривали другие модели с таким же вертикальным стеклом, смотрела elporta Порта 11, также у Мдф техно есть такая модель. Но Профильдорс как-то показались понадежнее. Что скажете?

    Maria1106, Уж лучше Владвери С-09 + С-07 (более качественный аналог) ну или Профильдорс 62. Плёнки у них толстенькие и достаточно практичные. U серия, пожалуй, лучшая из Профильдорса по свойствам, хоть и бывали косячки по качеству. Что касательно модели, то у Владверей она выполнена более долговечно (плёнка в щите завёрнута и проклеена сверху и снизу, тогда как у Профильдорса просто срезана, что не так удачно), а в случае с белым стеклом ещё и красивее (у ВД белое -по факту белое, у ПД белое - по факту голубое). По цене разницы считай нету - 7 руб в пользу Профильдорса 312 и 319.
    Такая модель есть почти у всех, и у Техно, и у Динмара и у Истока, но всё это компромиссы, особенно Эльпорта.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Maria1106 Neophyte Poster
    офлайн
    Maria1106 Neophyte Poster

    16

    16 лет на сайте
    пользователь #118968

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 декабря 2019 14:21

    Boblikut, спасибо большое. Я как-то в сторону профильдорса и склонялась из всего этого. Стекло интересует черное, сама дверь белая,либо что-то близкое к белому. А вот Владвери как-то даже и не втречала почему-то, сейчас изучу, спасибо за подсказку.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 11 декабря 2019 15:07 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Boblikut:

    Maria1106, Уж лучше Владвери С-09 + С-07 (более качественный аналог) ну или Профильдорс 62. Плёнки у них толстенькие и достаточно практичные. U серия, пожалуй, лучшая из Профильдорса по свойствам

    Boblikut, Вы опять пишите ответы на посты не читая их???

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Boblikut:

    лучше Владвери С-09 + С-07 (более качественный аналог)

    Очень сомнительное заключение, ничем не обоснованное :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vanjaz Member
    офлайн
    vanjaz Member

    258

    14 лет на сайте
    пользователь #229918

    Профиль
    Написать сообщение

    258
    # 11 декабря 2019 15:45 Редактировалось vanjaz, 1 раз.

    Подскажите, коробка телескоп дверь 80 мм, серия ЛШ (древпром). Какие взять петли - две стальных обычных 10 или 12,5 или может латунные. Или раскошелиться на скрытые, учитывая что двери недешевые сами? Имеет ли смысл скрытые с телескопом ставить? И будет ли дверь открываться на 180 гдадусов?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 11 декабря 2019 16:08
    Dvernik:

    Boblikut, Вы опять пишите ответы на посты не читая их???

    Maria1106:

    Что скажете?

    Dvernik, Ответ подошёл под вопрос, так к чему упрёк?

    Dvernik:

    Очень сомнительное заключение, ничем не обоснованное

    Не более сомнительное, чем Ваше сомнение :D Аргументы будут? Как Вы относитесь к срезу плёнки в месте перехода щита в стекло у Профильдорса? Не кажется ли заворот плёнки под стекло и полное сокрытие шва у Владверей надёжней? Понимаю, фанера в коробе мало на что влияет, но у Владверей она есть, а короб унилака её лишён... Понимаю, тяжело сравнивать качество изготовления, когда делаешь на чём-то упор, например, я в основном Владвери предлагаю и как следствие продаю их больше Профильдорсов, а Вы Профили. Но всё же по Профилям у меня больше нареканий бывало: кратеры, мусоринки, отметины. По Владверям вообще нет, ни одно полотно за всё время не уехало назад.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 11 декабря 2019 16:25
    Boblikut:

    Но всё же по Профилям у меня больше нареканий бывало: кратеры, мусоринки, отметины.

    У меня опыт небольшой, пока всего одно полотно от Профильдорс, но оно с "браком" - мусоринка под пленкой. :(

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 11 декабря 2019 16:34
    AntonVict:

    одно полотно от Профильдорс, но оно с "браком" - мусоринка под пленкой.

    AntonVict, Пока не покажите на фото, до тех пор не поверят :beer:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 11 декабря 2019 16:57

    Boblikut, для меня наличие плени ПВХ в составе двери и есть главный отрицательный момент.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 11 декабря 2019 17:19

    Dvernik, если бы Вы были приверженцем какого-либо верования, на представителей другой религии смотрели бы тоже свысока, типа они хуже меня, потому что неправильно представляют дядьку на небе?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 11 декабря 2019 18:27
    Boblikut:

    Dvernik, если бы Вы были приверженцем какого-либо верования, на представителей другой религии смотрели бы тоже свысока, типа они хуже меня, потому что неправильно представляют дядьку на небе?

    Не туда клоните,просто у меня 3 детей ,а ПВХ достаточно аллергенный материал и мне приходится заботиться о здоровье моих чад,а не копеечной экономии.Поэтому по мере возможности исключаю материалы которые им могут навредить, в нашем мире и так химии предостаточно.
    Никаких лозунгов и призывов, чисто мое субъективное мнение.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 11 декабря 2019 19:28
    Dvernik:

    Не туда клоните,просто у меня 3 детей ,а ПВХ достаточно аллергенный материал и мне приходится заботиться о здоровье моих чад,а не копеечной экономии

    Dvernik, складывается впечатление, что деловая противопэвэхашная агитация помогает задобрить своё чувство вины перед ними. Должны же понимать, что эти ничтожные потуги бесполезны для них абсолютно: они при своём желании могут убить здоровье за два-три года или вовсе лишиться жизни, и ограждать их от контакта с абсолютно повседневным явлением просто глупо.

    Dvernik:

    Поэтому по мере возможности исключаю материалы которые им могут навредить, в нашем мире и так химии предостаточно.

    Её влияние на здоровье ничтожно! Ну, если конечно не в цеху 15 лет работать, где производят все эти пластики.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно