Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 декабря 2019 21:27
    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Мне сугубо фиолетово, что купит lena-120783, я делаю это в интересах истины)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • miss_liliya Member
    офлайн
    miss_liliya Member

    249

    13 лет на сайте
    пользователь #256905

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 7 декабря 2019 22:19
    vorg79:

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Мне сугубо фиолетово, что купит lena-120783, я делаю это в интересах истины)))

    Спасибо Вам)) К Эльпорте вообще душа не лежит. Коллекция Портас мне нравится, но если Вы говорите что Профильдорс лучше и качественне, то склоняюсь конкретно к Профильдорсу. А подскажите все серии Профильдорса одинаково хороши по качеству??? Или там тоже есть сери получше и похуже???

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 7 декабря 2019 22:31
    lena-120783:

    К Эльпорте вообще душа не лежит. Коллекция Портас мне нравится

    глянула в интернете, как может нравится портас и не нравиться эльпорта, если у них модели дверей просто один в один, как под копирку

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    15 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 7 декабря 2019 22:48
    Tatsianka_M:

    lena-120783:

    К Эльпорте вообще душа не лежит. Коллекция Портас мне нравится

    глянула в интернете, как может нравится портас и не нравиться эльпорта, если у них модели дверей просто один в один, как под копирку

    Вы себе двери выбрали?

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    959

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 7 декабря 2019 22:49
    lena-120783:

    vorg79:

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Мне сугубо фиолетово, что купит lena-120783, я делаю это в интересах истины)))

    Спасибо Вам)) К Эльпорте вообще душа не лежит. Коллекция Портас мне нравится, но если Вы говорите что Профильдорс лучше и качественне, то склоняюсь конкретно к Профильдорсу. А подскажите все серии Профильдорса одинаково хороши по качеству??? Или там тоже есть сери получше и похуже???

    Что-то не въезжаю...я, когда года 2-2.5 назад покупал себе Портасы, здесь как-то определился что они те же Профильдорс, но типо бюджетная серия... И служат кстати без нареканий

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 7 декабря 2019 22:50
    unter:

    Вы себе двери выбрали?

    нет :) принимаю советы :)

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    15 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 7 декабря 2019 22:52
    Tatsianka_M:

    unter:

    Вы себе двери выбрали?

    нет :) принимаю советы :)

    Берите что нравится

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 7 декабря 2019 22:53
    unter:

    Берите что нравится

    денег добавьте- возьму :trollface:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 7 декабря 2019 22:53
    mister-ok:

    Рассматриваю двери МДФ-Техно в эмали. Интересует 1000 модель, одна дверь нужна с зеркалом. Подскажите как по качеству мдф- техно в эмали? Где можно посмотреть, как выглядит дверь с зеркалом? Стоит ли покупать мдф- техно или рассмотреть что то другое по качеству лучше?

    МДФ техно и динмар обходите стороной ,остальное можно расматривать

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • miss_liliya Member
    офлайн
    miss_liliya Member

    249

    13 лет на сайте
    пользователь #256905

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 7 декабря 2019 22:56
    Tatsianka_M:

    lena-120783:

    К Эльпорте вообще душа не лежит. Коллекция Портас мне нравится

    глянула в интернете, как может нравится портас и не нравиться эльпорта, если у них модели дверей просто один в один, как под копирку

    Отзывы на Эльпорту очень уж плохие. А модели да - есть одинаковые. Но как-то об Портасе получше отзываются. Поэтому склоняюсь к Портасу, а не к Эльпорте

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 7 декабря 2019 22:59 Редактировалось bota444, 1 раз.

    Сегодня закончил заказ, заказчик очень продуманный попался,решил нафига ровнять стены платить за отделку ,когда можно фанеру по маякам и просто из листов ДСП сделать панели и двери .Сказал что сэкономил прилично ,конечно мне не понравились большие зазоры снизу по полу и потолку,но пожелание заказчика -закон.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    15 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 7 декабря 2019 23:00
    Tatsianka_M:

    unter:

    Берите что нравится

    денег добавьте- возьму :trollface:

    С чего это??? Сопостовляйте свои возможности с желаниями...

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • miss_liliya Member
    офлайн
    miss_liliya Member

    249

    13 лет на сайте
    пользователь #256905

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 7 декабря 2019 23:00
    Andrius80:

    lena-120783:

    vorg79:

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Мне сугубо фиолетово, что купит lena-120783, я делаю это в интересах истины)))

    Спасибо Вам)) К Эльпорте вообще душа не лежит. Коллекция Портас мне нравится, но если Вы говорите что Профильдорс лучше и качественне, то склоняюсь конкретно к Профильдорсу. А подскажите все серии Профильдорса одинаково хороши по качеству??? Или там тоже есть сери получше и похуже???

    Что-то не въезжаю...я, когда года 2-2.5 назад покупал себе Портасы, здесь как-то определился что они те же Профильдорс, но типо бюджетная серия... И служат кстати без нареканий

    Полностью с Вами согласна, именно я так и начиталась на просторах интернета. Что это бюджетная серия, специально для РБ и выпустил ее Профильдорс. Но почему-то здесь на форуме говорят что не Профильдорс делает Портасы уже, а кто - мне так и не ответили

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 7 декабря 2019 23:00
    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Кстати по ручкам систем ,что они такие тугие?Хотя форма и удобство ничего

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    959

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 7 декабря 2019 23:14

    lena-120783, lena-120783, служат около 2,5 лет- мне все нравится :super:

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Собираюсь переносить из общаги в строящуюся квартиру, специалисты, нормально переедут?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 декабря 2019 23:27 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    bota444:

    mister-ok:

    Рассматриваю двери МДФ-Техно в эмали. Интересует 1000 модель, одна дверь нужна с зеркалом. Подскажите как по качеству мдф- техно в эмали? Где можно посмотреть, как выглядит дверь с зеркалом? Стоит ли покупать мдф- техно или рассмотреть что то другое по качеству лучше?

    МДФ техно и динмар обходите стороной ,остальное можно расматривать

    Ну предложи, Костя, в средние деньги ( например, за которые ты бы мог себе купить) эмалевые двери?
    А что конкретно по МДФ-Техно не устраивает?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 7 декабря 2019 23:35 Редактировалось bota444, 3 раз(а).
    yuliashca:

    bota444:

    mister-ok:

    Рассматриваю двери МДФ-Техно в эмали. Интересует 1000 модель, одна дверь нужна с зеркалом. Подскажите как по качеству мдф- техно в эмали? Где можно посмотреть, как выглядит дверь с зеркалом? Стоит ли покупать мдф- техно или рассмотреть что то другое по качеству лучше?

    МДФ техно и динмар обходите стороной ,остальное можно расматривать

    Ну предложи, Костя, в средние деньги ( например, за которые ты бы мог себе купить) эмалевые двери?
    А что конкретно по МДФ-Техно не устраивает?

    1 Разнотон
    2 Рыхлый МДФ ,хуже профилей
    3 Наличники бумага
    Себе бы я взял некрашеные двери ,но массив, забрашировал и просто в масло закатал ,как инжинерную доску

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 декабря 2019 23:55

    bota444,
    1. Никогда не было.
    2. Хз насчёт рыхлости
    3. А где не бумага?
    Нет, ты предложи в деньги МДФ Техно, например, другую фабрику. Именно эмаль. В этих деньгах я думаю одни из лучших. Халес показать тебе косяки? Так они в 2 раза дороже. И погонаж, кстати, тоже на бумаге

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 8 декабря 2019 00:11
    bota444:

    Себе бы я взял некрашеные двери ,но массив, забрашировал и просто в масло закатал ,как инжинерную доску

    покажите, что у вас на данный момент стоит дома :idea:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 8 декабря 2019 09:08
    Tatsianka_M:

    bota444:

    Себе бы я взял некрашеные двери ,но массив, забрашировал и просто в масло закатал ,как инжинерную доску

    покажите, что у вас на данный момент стоит дома :idea:

    У меня нет дома ,с честным отношением к работе ,а также нытьем клиентов и продавцов ,что это так дорого ,много не заработаешь ,сейчас все деньги уходят на инструмент и семью .

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.