Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 13 ноября 2019 15:24
    vorg79:

    а крашенные не бумажные?!

    Что крашеные, что в плёнке - один хрен, все с применением мдф :roll: Только плёнке всё же доверия больше, чем краске за ту же стоимость, имхо.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 13 ноября 2019 15:46 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Boblikut:

    все с применением мдф

    И никто из упоминаемых здесь производителей не делает крашеные двери из клееного бруса типа моих

    Чтобы и хорошо и дешевле крутого массива.

    Не умеешь петь - не пей!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 ноября 2019 22:35

    mr.oddball, знаю что Дорвуд красит ольху во все тяжкие)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 13 ноября 2019 23:03
    vorg79:

    mr.oddball, знаю что Дорвуд красит ольху во все тяжкие)))

    ИМХО, если без понтов "у меня красное дерево!", так клееный брус дает и прочность, и не будет пропеллерить со временем, да и не усохнет. Конечно же, технологически правильно сделанный клееный брус.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 14 ноября 2019 09:44
    mr.oddball:

    и не будет пропеллерить со временем, да и не усохнет. Конечно же, технологически правильно сделанный клееный брус.

    и проверить это можно исключительно купив его и понаблюдав во времени.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 14 ноября 2019 10:49
    Elton12:

    и проверить это можно исключительно купив его и понаблюдав во времени.

    Разумеется. Только лучше на чужом опыте. Что я и сделал, покупая окна, внутренние двери и входную дверь из клееного бруса. Не увидел никаких подвохов. У меня пока только два года, малый срок для выводов.

    Не умеешь петь - не пей!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 14 ноября 2019 10:52
    mr.oddball:

    sviq:

    где взять именно польские двери?

    Где взять :) не знаю. А купить, предполагаю, можно в одной из трех минских компаний, указанных на сайте поляков porta.com.pl, видел в русской версии сайта.

    Цен на эти двери на сайтах этих компаний нет. Что за отношение к потенциальным покупателям? :-?
    Или это европейские стандарты?

  • credic Member
    офлайн
    credic Member

    482

    14 лет на сайте
    пользователь #238526

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 14 ноября 2019 12:08

    Добрый день. Подскажите пожалуйста может кто знает где можно заказать дверь книжку? Юркас которые предлагает не устраивает...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 14 ноября 2019 14:21
    credic:

    Юркас которые предлагает не устраивает...

    credic, Чем не устраивает? Что нужно?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 ноября 2019 14:48
    Boblikut:

    credic:

    Юркас которые предлагает не устраивает...

    credic, Чем не устраивает? Что нужно?

    Скорее всего ценой)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • зайка1000 Neophyte Poster
    офлайн
    зайка1000 Neophyte Poster

    23

    11 лет на сайте
    пользователь #673671

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 16 ноября 2019 15:32

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, интересуют бюджетные межкомнатные двери. Присмотрела экошпон на сайте конструктор.бай. И ещё очень похожие на них в магазине МдфТехно. И ещё в Юркасе. Я не вижу между ними разницы. Есть ли она в качестве? Или это разные продавцы, а двери одни и те же?
    В общем, нужен совет. Ищу двери из недорогих, но более-менее качественные, покрытые защитной пленкой от механических повреждений. Очень хочется хорошей звукоизоляции, насколько это возможно в данном варианте. Подскажите, что лучше выбрать?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 16 ноября 2019 16:01
    зайка1000:

    в магазине МдфТехно. И ещё в Юркасе. Я не вижу между ними разницы. Есть ли она в качестве?

    зайка1000, В качестве обычно есть разница. Но хорошее качество не гарантирует того, что двери долго прослужат.

    зайка1000:

    Или это разные продавцы, а двери одни и те же?

    Да, разные продавцы, а двери либо те же либо разные.

    зайка1000:

    В общем, нужен совет. Ищу двери из недорогих, но более-менее качественные, покрытые защитной пленкой от механических повреждений. Очень хочется хорошей звукоизоляции, насколько это возможно в данном варианте. Подскажите, что лучше выбрать?

    Прежде чем выбирать, нужно определиться с тем, что нужно. А после искать всех, кто это делает. Из них уже выбирается оптимальный. Не ищите качественные, это добром не кончится.
    Шумоизоляция у всех дверей одинаково хорошая, это не тот параметр, по которому выбирают.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 16 ноября 2019 18:57

    Вопрос к спецам
    Монтирую раздвижную дверь. В инструкции к роликам написано что расстояние от края минимум 4 см:

    А в полотне, если такое расстояние отступить, то попаду саморезами не в брус, а в МДФ.

    Это нормально? Или прикручивать к краю, там где брус?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 16 ноября 2019 19:34
    AntonVict:

    Монтирую раздвижную дверь. В инструкции к роликам написано что расстояние от края минимум 4 см:

    AntonVict, к поперечке не нужно, к стоевым прикручивают, отступая сколько возможно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • zVIPERz Passat B6 Club
    офлайн
    zVIPERz Passat B6 Club

    348

    14 лет на сайте
    пользователь #219103

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 16 ноября 2019 19:54

    День добрый.
    Подскажите возможно ли в Минске заказать нестандартную дверь: ширина 80, высота под потолок (потолки 2.50), дверь без наличника (вроде скрытая называется). Бывают ли они из экошпона (интересуюсь, т.к. проще попасть с ним будет в цвет с общей концепцией)? ну и какой на них порядок цен (только за полотно без фурнитуры)?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 16 ноября 2019 20:28
    Boblikut:

    AntonVict:

    Монтирую раздвижную дверь. В инструкции к роликам написано что расстояние от края минимум 4 см:

    AntonVict, к поперечке не нужно, к стоевым прикручивают, отступая сколько возможно.

    Спасибо.
    Так и думал.

  • зайка1000 Neophyte Poster
    офлайн
    зайка1000 Neophyte Poster

    23

    11 лет на сайте
    пользователь #673671

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 16 ноября 2019 21:49
    Boblikut:

    Прежде чем выбирать, нужно определиться с тем, что нужно. А после искать всех, кто это делает. Из них уже выбирается оптимальный. Не ищите качественные, это добром не кончится.
    Шумоизоляция у всех дверей одинаково хорошая, это не тот параметр, по которому выбирают.

    а по каким параметрам надо выбирать межкомнатные двери?
    Основные критерии выбора дверей для меня (чисто женские, естественно, поэтому и прошу совета здесь):
    хорошая звукоизоляция (это очень важно для меня!);
    хорошее внешнее покрытие (насколько я понимаю, пленка), т.к. в квартире живет кот;
    ограниченный бюджет (250-300 руб. за одну дверь), поэтому из материалов вероятней всего экошпон (может, еще что-то может быть за эти деньги и нужных качеств?);
    цвет - в серых тонах, типа дымчатый дуб какой-нибудь.

    Посоветуйте, пожалуйста, кого из производителей можно рассматривать? живу не в Минске, поэтому исхожу из того, что видела у себя в городе - МДФ-Техно, Юркас, склад магазина Конструктор.бай.
    Пока что, эмпирическим путем, для себя выбрала МДФ-Техно. Но т.к. являюсь "большим специалистом" и боюсь ошибиться, то хочу услышать авторитетное мнение кого-то, кто в этом разбирается.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 ноября 2019 22:16
    zVIPERz:

    Подскажите возможно ли в Минске заказать нестандартную дверь: ширина 80, высота под потолок (потолки 2.50),

    можно сделать такую дверь в экошпоне и коробке Invisible

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 16 ноября 2019 22:21
    зайка1000:

    а по каким параметрам надо выбирать межкомнатные двери?

    зайка1000, по стилю, цвету, модели, свойствам, по качеству тоже.

    зайка1000:

    хорошее внешнее покрытие (насколько я понимаю, пленка), т.к. в квартире живет кот;

    Лучше cpl

    зайка1000:

    ограниченный бюджет (250-300 руб. за одну дверь), поэтому из материалов вероятней всего экошпон (может, еще что-то может быть за эти деньги и нужных качеств?);

    Кроме экошпона неплохие двери из массива дуба выходят :D И из шпона дуба ничего :rotate:

    зайка1000:

    Посоветуйте, пожалуйста, кого из производителей можно рассматривать?

    Всех :molotok: Только не из бумажного экошпона само собой.

    зайка1000:

    Пока что, эмпирическим путем, для себя выбрала МДФ-Техно.

    Не самые худшие двери, если подходят - берите.

    Добавлено спустя 40 секунд

    yuliashca:

    можно сделать такую дверь в экошпоне

    В плёнке то есть?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • zVIPERz Passat B6 Club
    офлайн
    zVIPERz Passat B6 Club

    348

    14 лет на сайте
    пользователь #219103

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 16 ноября 2019 22:39

    Boblikut, да, в пленке. Я так понимаю, что можно. В понедельник просто планирую начать обзванивать, вот и думаю подготовиться. При прочих равных во сколько раз будет цена отличаться на не стандарт?