Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 6 ноября 2019 11:36
    dmkov:

    Добрый день! Подскажите ручку, аналогичную как на картинке, бронза, какую (производителя) лучше взять, чтобы служила нормально и не стерлась.

    dmkov, Это без разницы, все китайцы в бронзе +/- одинаковы, больше года гарантии никто на такие не даст.
    Вариант приличный - Fuaro Classic за 24

    Andrius80:

    Всем привет! Загорелся на кухню поставить дверь-гармошку, может кто толковое что-нибудь знает (пластик-дерево не принципиально)...подбирать буду к этим межкомнатным

    Andrius80, все гармошки бестолковые, ставят их не от хорошей жизни и не в качестве двери с удобным открытием, а в качестве занавески средней колхозности.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    959

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 6 ноября 2019 12:26

    Boblikut, почитал отзывы :ass: вы правы :insane:

  • Misha96 Member
    офлайн
    Misha96 Member

    202

    12 лет на сайте
    пользователь #482102

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 6 ноября 2019 13:16

    Нужны три двери elporta серии x, доборы, фурнитура, один портал. Подскажите можно где-то взять дешевле или в самой эльпорте брать и не заморачиваться с поисками?

  • Marfa Senior Member
    офлайн
    Marfa Senior Member

    1147

    16 лет на сайте
    пользователь #95923

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 6 ноября 2019 13:22 Редактировалось Marfa, 2 раз(а).
    Boblikut:

    dmkov:

    Добрый день! Подскажите ручку, аналогичную как на картинке, бронза, какую (производителя) лучше взять, чтобы служила нормально и не стерлась.

    dmkov, Это без разницы, все китайцы в бронзе +/- одинаковы, больше года гарантии никто на такие не даст.
    Вариант приличный - Fuaro Classic за 24.

    у нас примерное такая модель, но матовый хром, китайские. я уже и название не помню... ))
    стоят уже лет 11, вроде не стёрлись.
    буду на квартире обязательно сфоткаю и скину.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 6 ноября 2019 13:40
    Misha96:

    Нужны три двери elporta серии x, доборы, фурнитура, один портал. Подскажите можно где-то взять дешевле или в самой эльпорте брать и не заморачиваться с поисками?

    Misha96, Как хотите, можно на таком заказе -15-20 руб сэкономить. Доставку и подъём бесплатно грубо говоря

    Marfa:

    буду на квартире обязательно сфоткаю и скину

    Marfa, отлично, очень интересно!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2388

    12 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2388
    # 6 ноября 2019 14:19

    Marfa, Название интересно. Правда то что было 11 лет назад не равно тому, что сейчас

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 6 ноября 2019 16:17
    dmkov:

    Правда то что было 11 лет назад не равно тому, что сейчас

    dmkov, Более того, цвет бронза не равен хрому, да и не мешает узнать не только срок службы, но и количество проживающих.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2388

    12 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2388
    # 7 ноября 2019 14:01 Редактировалось dmkov, 1 раз.

    Boblikut, Посмотрел я ручки, вот такая мне больше нравится. Это Palladium Fiesta, но у нее вроде как середина не такого цвета, как вся ручка. Посмотреть не нашел где, под заказ пишут. А с таким дизайном случайно не знаешь ничего более менее заслуживающего внимание?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 7 ноября 2019 17:20

    dmkov, не знаю, чем вообще этот дизайн заслужил внимание. И из чего бы такая ручка ни была, ни за что бы её не поставил, имхо.
    А какая дверь у Вас, к чему подбираете?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 ноября 2019 19:53

    dmkov, посмотрите ручки Армадилло, что-то похожее там видал

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 8 ноября 2019 21:39
    dmkov:

    Boblikut, Посмотрел я ручки, вот такая мне больше нравится. Это Palladium Fiesta, но у нее вроде как середина не такого цвета, как вся ручка. Посмотреть не нашел где, под заказ пишут. А с таким дизайном случайно не знаешь ничего более менее заслуживающего внимание?

    Как такой страшный дизайн можно выбрать ,извините меня конечно ,но такое заказать ,надо быть дизайнером.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • apart Junior Member
    офлайн
    apart Junior Member

    92

    13 лет на сайте
    пользователь #327583

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 8 ноября 2019 21:49

    здравствуйте, подскажите, пожалуйста, нужны простые двери без изысков (стекол и т.д.), но качественные, долговечные)) чтобы выдержали и кота, и ребенка, ремонтопригодные хотя бы, из чего брать? на какую фирму лучше обратить внимание? спасибо

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 8 ноября 2019 22:09

    apart, пока таких не придумали.

  • Marfa Senior Member
    офлайн
    Marfa Senior Member

    1147

    16 лет на сайте
    пользователь #95923

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 8 ноября 2019 22:33

    ну почему же.....
    нержавейка вполне подходит под эти требования :D

  • Viollinka Neophyte Poster
    офлайн
    Viollinka Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1619321

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 9 ноября 2019 07:08 Редактировалось Viollinka, 1 раз.

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, двери Древпром в Минске только "Porte Richi" продает или ещё кто-то предлагает.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 9 ноября 2019 07:37
    apart:

    здравствуйте, подскажите, пожалуйста, нужны простые двери без изысков (стекол и т.д.), но качественные, долговечные)) чтобы выдержали и кота, и ребенка, ремонтопригодные хотя бы, из чего брать? на какую фирму лучше обратить внимание? спасибо

    Кота воспитывать, коль приручили. Ребенка выгнать, если не воспитывается. Сэкономите, установив обычные двери.

    Не умеешь петь - не пей!
  • apart Junior Member
    офлайн
    apart Junior Member

    92

    13 лет на сайте
    пользователь #327583

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 9 ноября 2019 07:44

    Кот натворил дел)) не специально, просто оказался случайно закрытым

    Вот теперь не знаю как починить, думала есть что другое.
    А эмаль у всех стирается со временем, если трогать руками? Я так понимаю можно покрасить если что?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 9 ноября 2019 08:25

    apart, фото двери целиком, пожалуйста! С какого Вы города?
    То, что Вы скинули, похоже на экошпон... Если будет возможность заменить деталь, то за 30-50 руб у Вас будет восстановлена дверь.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 9 ноября 2019 08:28

    Тут нечего красить, полотно под замену

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 ноября 2019 09:47
    apart:

    Кот натворил дел)) не специально, просто оказался случайно закрытым

    Вот теперь не знаю как починить, думала есть что другое.
    А эмаль у всех стирается со временем, если трогать руками? Я так понимаю можно покрасить если что?

    Похоже на бумагу, типа 3D-Graf, EcoKraft.
    apart, что за дверь, почем брали?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!