Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 ноября 2019 14:17
    Marfa:

    руская ручка за 100баксов!? кучеряво однако.

    Tupai - это португальские ручки. Но модель на двери не соответствует написанному на ценнике. Tupai 738 совсем другая ручка. А на двери больше похоже на Convex 1485.
    А по стране происхождения Россия имелось ввиду про дверь. Но и здесь мимо. т.к. это белорусские двери ПМЦ))) В России их еще можно встретить под брендом Итальянская легенда.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 2 ноября 2019 14:55
    yuliashca:

    Marfa:

    руская ручка за 100баксов!? кучеряво однако.

    Tupai - это португальские ручки. Но модель на двери не соответствует написанному на ценнике. Tupai 738 совсем другая ручка. А на двери больше похоже на Convex 1485.
    А по стране происхождения Россия имелось ввиду про дверь. Но и здесь мимо. т.к. это белорусские двери ПМЦ))) В России их еще можно встретить под брендом Итальянская легенда.

    Тупай классные ручки :super:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 ноября 2019 15:00
    bota444:

    Тупай классные ручки

    согласен

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 2 ноября 2019 17:18

    Rostik_N,
    Если интересует двери посерьезней чем в сети Юркас , то Вам точно надо рассматривать двери в [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (3 ноября 2019 14:44)
    Основание: 3/5/16

  • Rostik_N Junior Member
    офлайн
    Rostik_N Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #734984

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 2 ноября 2019 17:28
    bota444:

    Rostik_N:

    Добрый день) Чем больше читаешь, тем меньше хочется вообще ставить двери) подскажите, пожалуйста, на какие двери обратить внимание : гладкие белые двери, возможно скрытые петли, никакой там классики с лепниной ) в гардероб нужна дверь скрытого монтажа. Всего надо 5 дверей, бюджет 1500-2000$. Муж везёт в юркас, а я ему пытаюсь объяснить, что не надо туда ехать) помогите )))

    Без фурнитуры?Просто скрытые петли нормальные в районе 25 -30 уе,плюс замок плюс ручка . :shuffle:
    Если без фурнитуры ,то думаю влезете в эту сумму+-

    Да, с фурнитурой получается около 2500$ (

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 2 ноября 2019 22:35 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.
    bota444:

    Ребрендированный бренд Пмц

    ничёси! а то мне пели про концепт/дизайн от итальяшки Страдивари и российское производство из импортной древесины :D я еще переспросила как это Россия с её лесами возит заграничную древесину для собственного производства....)

    а бел ПМЦ не продает такие/похожие двери по 400р под своим лейблом? :roll: я видела только с выпуклыми филенками, рамки и прочий огород... выпуклостей хотелось бы поменьше

    vorg79:

    Пришел bota444, и все испортил)))

    ну почему же, вдруг bota444 обрадует похожей моделью от пмц, которая в 2 раза дешевле))))

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 ноября 2019 22:52
    Tatsianka_M:

    ну почему же, вдруг bota444 обрадует похожей моделью от пмц, которая в 2 раза дешевле))))

    Это и есть ПМЦ. Только в этом салоне продают как Dorian. Зайдите в фирменный салон ПМЦ на Машерова и найдите дешевле)

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 2 ноября 2019 23:06
    yuliashca:

    Tatsianka_M:

    ну почему же, вдруг bota444 обрадует похожей моделью от пмц, которая в 2 раза дешевле))))

    Это и есть ПМЦ. Только в этом салоне продают как Dorian. Зайдите в фирменный салон ПМЦ на Машерова и найдите дешевле)

    и что- там будет эта модель? или будут другие, которые стоят на каждом салоне и про которые я ясно написала, по каким причинам они мне не нравятся/не подходят. нафига раздавать неактульные советы?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 2 ноября 2019 23:15
    Tatsianka_M:

    yuliashca:

    Tatsianka_M:

    ну почему же, вдруг bota444 обрадует похожей моделью от пмц, которая в 2 раза дешевле))))

    Это и есть ПМЦ. Только в этом салоне продают как Dorian. Зайдите в фирменный салон ПМЦ на Машерова и найдите дешевле)

    и что- там будет эта модель? или будут другие, которые стоят на каждом салоне и про которые я ясно написала, по каким причинам они мне не нравятся/не подходят. нафига раздавать неактульные советы?

    Вы же хотите дешевле?Тогда на пмц,раньше дорогие модели оранжевая лошадь продавала,но так как забивала на своего клиента,даже кричали , потеряли репутацию ,а так у них были и нормальные модели не дрова,но теперь бы я на вашем месте глянул гринплант двери ,очень аккуратные ,у того кто писал пост выше.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 ноября 2019 23:18
    Tatsianka_M:

    нафига раздавать неактульные советы?

    Нафига вам вообще советы раздавать?! Несколько раз написали, что это двери ПМЦ. А будет там на образце именно эта модель или нет легко узнать - позвонить или приехать туда

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2019 23:34 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Tatsianka_M, такая модель? только ольха? Спрашивайте Ол213ш в магазинах вашего города)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 3 ноября 2019 00:27 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.

    Из вышесказанного я почему-то решила, что ПМЦ делает эти определенные модели для продажи под другим брендом, а под своим именем ряд дверей, которые заявлены на оф сайте пмц (до этого виденное вживую и подписанное "пмц" соответствовало модельному ряду на сайте). Прошу извинить :shuffle: Буду разбираться и искать дальше.

    p/s/ кмк, нечестно продавать одну и ту же дверь под разными названиями да еще и привирать насчет страны происхождения и вводить в заблуждение покупателей.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 ноября 2019 09:34 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Tatsianka_M, а Вы вообще в курсе, что в Поставах с аббревиатурой ПМЦ 2!!! завода! А?! Как Вам такое? :trollface: Вы какой сайт рассматривали?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • klavka Junior Member
    офлайн
    klavka Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #234281

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 3 ноября 2019 15:12 Редактировалось klavka, 1 раз.

    ___________

  • maslok Senior Member
    офлайн
    maslok Senior Member

    4613

    16 лет на сайте
    пользователь #108077

    Профиль
    Написать сообщение

    4613
    # 3 ноября 2019 15:24

    Приветствую знатоков! Прошу совета.
    Ситуация: вариант бюджет из бюджетов. Остановилась на экошпоне. Охота светленького. Из серии беленый дуб. Но тут начиталась о его склонности переходить в желтизну и т.п.
    Стоит прям бояться? Тут лотерея, как повезет?!
    В частности одна комната на южной стороне, где очень яркое солнце. Отказаться в пользу венге? Или зря паникую (может повезет?)?

    Заранее спасибо за мнения и советы.

    ад и рай — это две половинки души.
  • Яwген Neophyte Poster
    офлайн
    Яwген Neophyte Poster

    8

    5 лет на сайте
    пользователь #2542162

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 3 ноября 2019 15:29 Редактировалось Яwген, 2 раз(а).

    День добрый! Подскажите, пожалуйста, нормально ли когда серого цвета массив сосны, из которого сделаны дверные коробки и прочий погонаж? С внешней стороны всё крашеное и не видно, а с задней - жуть, как будто гнилое. Хотя на ощупь - дерево как дерево, аккуратно строганое. Плесень не разведётся на таких досках? Пару упаковок развернул - и вот что увидел. Остальное, думаю, в том же духе, ...в том числе внутри дверей...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 ноября 2019 16:12

    Яwген, добрыя дровы грубку тапiць))) Если серьезно - норма.

    maslok:

    Приветствую знатоков! Прошу совета.
    Ситуация: вариант бюджет из бюджетов. Остановилась на экошпоне. Охота светленького. Из серии беленый дуб. Но тут начиталась о его склонности переходить в желтизну и т.п.
    Стоит прям бояться? Тут лотерея, как повезет?!
    В частности одна комната на южной стороне, где очень яркое солнце. Отказаться в пользу венге? Или зря паникую (может повезет?)?

    Заранее спасибо за мнения и советы.

    Переходит в желтизну ШПОН. Экошпон, сиречь, пластик, не выцветает.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • maslok Senior Member
    офлайн
    maslok Senior Member

    4613

    16 лет на сайте
    пользователь #108077

    Профиль
    Написать сообщение

    4613
    # 3 ноября 2019 17:34

    vorg79, то есть натуральный выцветает, а так называемый экошпон, покрытый пленкой, никакая зараза не берет?

    ад и рай — это две половинки души.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 ноября 2019 17:49

    maslok, экошпон и есть пленка. Никакого натурального компонента в нем нет :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • maslok Senior Member
    офлайн
    maslok Senior Member

    4613

    16 лет на сайте
    пользователь #108077

    Профиль
    Написать сообщение

    4613
    # 3 ноября 2019 17:59
    vorg79:

    maslok, экошпон и есть пленка. Никакого натурального компонента в нем нет :-?

    да, я поняла, что экошпон не натуральный. но чё та подумала, что это именно он желтеет. а выходит, наоборот, натуральный желтеет, а пластику пофиг. в принципе логично. спасибо!

    ад и рай — это две половинки души.