Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • -БРЮНЕТКА- Member
    офлайн
    -БРЮНЕТКА- Member

    134

    4 года на сайте
    пользователь #2809163

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 1 ноября 2019 14:34

    vorg79, так моя душа выбирая тоже радуется))) но завидовать и там нечему))) чтобы строить такой олинклюзив дом пришлось дочь в 3 месяца в ясли собирать по-утрам. Хорошо там, где нас нет)

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 1 ноября 2019 21:03
    -БРЮНЕТКА-:

    alenka-21, так вы на чем остановились?

    Добавлено спустя 35 секунд

    Кста вот такая ручка Морелли сегодня приглянулась))

    Если это из серии лакшери ,сразу скажу ,что за монтаж такой ручки отдельно денюжку берут ,так как если сместить центр ,испорчено полотно.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 1 ноября 2019 21:50
    bota444:

    Если это из серии лакшери ,сразу скажу ,что за монтаж такой ручки отдельно денюжку берут ,так как если сместить центр ,испорчено полотно.

    bota444, это если основание ручки целиком в полотно врезается?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 1 ноября 2019 21:59
    Boblikut:

    bota444:

    Если это из серии лакшери ,сразу скажу ,что за монтаж такой ручки отдельно денюжку берут ,так как если сместить центр ,испорчено полотно.

    bota444, это если основание ручки целиком в полотно врезается?

    Да

    Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

    bota444:

    Boblikut:

    bota444:

    Если это из серии лакшери ,сразу скажу ,что за монтаж такой ручки отдельно денюжку берут ,так как если сместить центр ,испорчено полотно.

    bota444, это если основание ручки целиком в полотно врезается?

    Да

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 1 ноября 2019 22:52

    bota444, спасибо

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 1 ноября 2019 22:55 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    -БРЮНЕТКА”:

    Делюсь красотой... вот такую дверь серенькую видела( надеюсь можно и белую будет купить) и по периметру прозрачные вставки из матового стекла. Первая дверь, которая меня по- настоящему вдохновила))) и решила поделиться, правда цена полотна 800 рэ, это белвуддорс.

    Видел эту дверь в салоне в ТЦ «Глобо», точно не помню, но цена всего комплекта была меньше 800 рублей.
    О сколах на эмали и прочем wear&tear - будьте проще и не парьтесь. Нравится ольха под лаком или маслом - берите ее и поглаживайте, только чистыми руками ))) А вот скрипящие петли, гремящие защелки и облезлые ручки реально напрягают, поэтому фурнитуру надо брать хорошую.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 1 ноября 2019 23:36 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Anоnymоus:

    А вот скрипящие петли, гремящие защелки и облезлые ручки реально напрягают, поэтому фурнитуру надо брать хорошую.

    Петли скрипят - чем брать латунные, проще стальные смазать раз несколько лет. Проще? И дешевле :D
    Замки действительно можно поставить и промучатся, но тут либо AGB, либо что-то, что потом можно поменять на AGB
    Ручки облазят независимо от цены. В хроме будут стоять наверное любые. А в матовых цветных и итальянцы облезут.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 2 ноября 2019 01:02
    Tatsianka_M:

    Нуууу... Я вот на Сурганова в Порте ричи видела деревянную дверь, единственная которая мне понравилась, лаконичный дизайн, обработка маслами, цвет коричневый с видимой структурой дерева, фурнитура в виде скрытых петель и магнитного замка включена в стоимость, там такаааая дверь, и посмотреть приятно и... трогаешь, оторваться нереально, она такая бархатистая, хочется прям потереться об нее :D и всего за 944р. Блин, даже двери за типа четыре тыщи и рядом не стояли. Кароч, дверь я нашла, бабла только нет :weep: лотерейку купить что ли.......

    Так-с, уточняю, физ адрес не Сурганова, а Богдановича полукруглый дом на пл.Бангалор, не Порте ричи, а Дориан :D
    Зашла проведать свою любимую дверь, заодно и сфоткать, а то в прошлый раз не запечатлела........

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 2 ноября 2019 01:40
    Tatsianka_M:

    Tatsianka_M:

    Нуууу... Я вот на Сурганова в Порте ричи видела деревянную дверь, единственная которая мне понравилась, лаконичный дизайн, обработка маслами, цвет коричневый с видимой структурой дерева, фурнитура в виде скрытых петель и магнитного замка включена в стоимость, там такаааая дверь, и посмотреть приятно и... трогаешь, оторваться нереально, она такая бархатистая, хочется прям потереться об нее :D и всего за 944р. Блин, даже двери за типа четыре тыщи и рядом не стояли. Кароч, дверь я нашла, бабла только нет :weep: лотерейку купить что ли.......

    Так-с, уточняю, физ адрес не Сурганова, а Богдановича полукруглый дом на пл.Бангалор, не Порте ричи, а Дориан :D
    Зашла проведать свою любимую дверь, заодно и сфоткать, а то в прошлый раз не запечатлела........

    Ребрендированный бренд Пмц

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2019 08:28

    Пришел bota444, и все испортил)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Rostik_N Junior Member
    офлайн
    Rostik_N Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #734984

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 2 ноября 2019 10:38

    Добрый день) Чем больше читаешь, тем меньше хочется вообще ставить двери) подскажите, пожалуйста, на какие двери обратить внимание : гладкие белые двери, возможно скрытые петли, никакой там классики с лепниной ) в гардероб нужна дверь скрытого монтажа. Всего надо 5 дверей, бюджет 1500-2000$. Муж везёт в юркас, а я ему пытаюсь объяснить, что не надо туда ехать) помогите )))

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 2 ноября 2019 11:25 Редактировалось brzln, 1 раз.

    Rostik_N,У меня слюнки текут на Халес :) гляньте на сайте модель Уника-3. Компланарная коробка, скрытые петли, мне кажется о что надо вам

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 2 ноября 2019 11:45

    Rostik_N, а вдруг понравятся? Тогда ещё и деньги останутся ;)

  • Marfa Senior Member
    офлайн
    Marfa Senior Member

    1147

    16 лет на сайте
    пользователь #95923

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 2 ноября 2019 11:49
    Tatsianka_M:

    Tatsianka_M:

    Нуууу... Я вот на Сурганова в Порте ричи видела деревянную дверь, единственная которая мне понравилась, лаконичный дизайн, обработка маслами, цвет коричневый с видимой структурой дерева, фурнитура в виде скрытых петель и магнитного замка включена в стоимость, там такаааая дверь, и посмотреть приятно и... трогаешь, оторваться нереально, она такая бархатистая, хочется прям потереться об нее :D и всего за 944р. Блин, даже двери за типа четыре тыщи и рядом не стояли. Кароч, дверь я нашла, бабла только нет :weep: лотерейку купить что ли.......

    Так-с, уточняю, физ адрес не Сурганова, а Богдановича полукруглый дом на пл.Бангалор, не Порте ричи, а Дориан :D
    Зашла проведать свою любимую дверь, заодно и сфоткать, а то в прошлый раз не запечатлела........

    ]

    руская ручка за 100баксов!? кучеряво однако.....

  • Rostik_N Junior Member
    офлайн
    Rostik_N Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #734984

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 2 ноября 2019 11:50
    brzln:

    Rostik_N,У меня слюнки текут на Халес :) гляньте на сайте модель Уника-3. Компланарная коробка, скрытые петли, мне кажется о что надо вам

    А где их можно пощупать не подскажите ?)

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 2 ноября 2019 11:52 Редактировалось brzln, 1 раз.

    Rostik_N, ну я видела в Ждановичах фирменную точку

    Добавлено спустя 22 секунды

    но не знаю есть ли там конкретно эти

  • Rostik_N Junior Member
    офлайн
    Rostik_N Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #734984

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 2 ноября 2019 11:54
    brzln:

    Rostik_N, ну я видела в Ждановичах фирменную точку

    Добавлено спустя 22 секунды

    но не знаю есть ли там конкретно эти

    Спасибо большое за совет)

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 2 ноября 2019 11:55
    alenka-21:

    а вдруг понравятся? Тогда ещё и деньги останутся

    вот эти недорогие кстати, а те , что я насмотрела себе по 300 (глухие) и 400(со стеклом) долл комплект

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    alenka-21:

    Тогда ещё и деньги останутся

    добавьте стоимость "рекомендуемых" петель по 60 рэ и как раз не придется страдать, что сэкономили :D

  • Rostik_N Junior Member
    офлайн
    Rostik_N Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #734984

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 2 ноября 2019 12:05
    brzln:

    alenka-21:

    а вдруг понравятся? Тогда ещё и деньги останутся

    вот эти недорогие кстати, а те , что я насмотрела себе по 300 (глухие) и 400(со стеклом) долл комплект

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    alenka-21:

    Тогда ещё и деньги останутся

    добавьте стоимость "рекомендуемых" петель по 60 рэ и как раз не придется страдать, что сэкономили :D

    Я бы страдала недолго )))))))

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 2 ноября 2019 13:56
    Rostik_N:

    Добрый день) Чем больше читаешь, тем меньше хочется вообще ставить двери) подскажите, пожалуйста, на какие двери обратить внимание : гладкие белые двери, возможно скрытые петли, никакой там классики с лепниной ) в гардероб нужна дверь скрытого монтажа. Всего надо 5 дверей, бюджет 1500-2000$. Муж везёт в юркас, а я ему пытаюсь объяснить, что не надо туда ехать) помогите )))

    Без фурнитуры?Просто скрытые петли нормальные в районе 25 -30 уе,плюс замок плюс ручка . :shuffle:
    Если без фурнитуры ,то думаю влезете в эту сумму+-

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.