Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2053713 Junior Member
    офлайн
    2053713 Junior Member

    49

    7 лет на сайте
    пользователь #2053713

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 19 октября 2019 20:37

    Всем доброго времени суток. Хотим поменять двери в квартире, но категорически не хотим иметь на дверях т.н. "фактуру дерева". Нужны просто классические гладкие двери белого цвета. Подскажите, пожалуйста, на какие фабрики либо конкретно двери обратить внимание. Бюджет более чем скромный, планируем не более 400 р за комплект.
    Спасибо!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 октября 2019 20:58

    2053713, ха три раза))) За 400 рублей придется мириться со ВСЕМ)) Выбор не богат, все в принципе в этой категории - "шмурдяк"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 19 октября 2019 22:07

    Любителям массива ,а также у нас стены ровныя ,нам делали атделачники

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 19 октября 2019 22:12

    Это обои с книгами? на которых теперь лежит наличник? :lol:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 19 октября 2019 22:15

    Отжалейте ,оторвите вы с бюджета 20-30р на замер ,от здесь бы как раз зашли дверки Бобикута или кто там ещё пленку продает ,не ставьте вы массив с накладными наличниками на кривые стены ,массив такой цены не может быть хорошим ,он весь кривой ,диагонали нет ,разница по ширине полотна верха и низа 3мм ,когда приклеятся наличники ,это все будет видно.Это кстати Вилейка ,без уплотнителя.Такое рожно .Да просьба производителям фабрик не писать мне в личку ,что я делаю антирекламу их дверей,давайте называть вещи своими именами ,у нас из массива ,от слова вообще фабричных нет нормальных дверей,шпонированые ещё можно выбрать ,хотя и Вилейка шпон,ее вообще не рекомендую брать ,раньше дверки были у них получше.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Tatsianka_M:

    Это обои с книгами? на которых теперь лежит наличник? :lol:

    А там двигать коробку не было куда ,если я подвину ещё ,то она будет упираться в бетон,Так что зря смеетесь,делайте проемы нормальные и будет счастье.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Кстати в санузлах вообще пришлось наращивать,хотя люди делают ремонт ,почитают грамотеи ,не это дорого ,а потом приходят с кабанчика или 7 мастеров ребята универсалы ,ремонт пад ключ

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 19 октября 2019 22:22
    bota444:

    А там двигать коробку не было куда ,если я подвину ещё ,то она будет упираться в бетон,Так что зря смеетесь,делайте проемы нормальные и будет счастье.

    я смеюсь над обоями, имитирующими книжный шкаф, если чё... теперь даже издалека владельцы не сойдут за начитанных, наличник за километр кричит о "не быть, а казаться".

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 19 октября 2019 22:25

    Покажете кстати как у вас сделают ,очень интересно кого вы найдете.Всех на уши подняли во всех ветках ,а обои у вас также поклеены как и на этом заказе

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Tatsianka_M:

    bota444:

    А там двигать коробку не было куда ,если я подвину ещё ,то она будет упираться в бетон,Так что зря смеетесь,делайте проемы нормальные и будет счастье.

    я смеюсь над обоями, имитирующими книжный шкаф, если чё... теперь даже издалека владельцы не сойдут за начитанных, наличник за километр кричит о "не быть, а казаться".

    Так это надо было на замере обсуждать ,а если я сдвину влево ,то там пена просто будет падать ,если разбежка небольшая я двигаю коробку ,а когда 1 см извините тогда ,здесь обои на 12 мм заходят,куда мне двигать?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 19 октября 2019 22:29 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.
    bota444:

    от здесь бы как раз зашли дверки Бобикута или кто там ещё пленку продает ,не ставьте вы массив с накладными наличниками на кривые стены ,массив такой цены не может быть хорошим ,он весь кривой

    брать дешевый массив могут по причине экологичности, а не из за того, что он офигенно дизайнерский или геометрически правильный. хотя потом радости мало, когда он начнет ссыхаться или разбухать и дверь перестанет закрываться.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 19 октября 2019 22:31

    Хорошая ольха от 350 уе за комплект ,не меньше

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 19 октября 2019 22:31
    bota444:

    Покажете кстати как у вас сделают ,очень интересно кого вы найдете.Всех на уши подняли во всех ветках ,а обои у вас также поклеены как и на этом заказе

    и как у меня поклеены обои? я чета не дорубаюсь в это замечание.

    bota444:

    Так это надо было на замере обсуждать ,а если я сдвину влево ,то там пена просто будет падать ,если разбежка небольшая я двигаю коробку ,а когда 1 см извините тогда ,здесь обои на 12 мм заходят,куда мне двигать?

    так к вам-то какие претензии? общая картинка ржачная просто

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 октября 2019 22:35
    Tatsianka_M:

    брать дешевый массив могут по причине экологичности

    ржунимагу :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6217

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 19 октября 2019 22:48
    2053713:

    Всем доброго времени суток. Хотим поменять двери в квартире, но категорически не хотим иметь на дверях т.н. "фактуру дерева". Нужны просто классические гладкие двери белого цвета. Подскажите, пожалуйста, на какие фабрики либо конкретно двери обратить внимание. Бюджет более чем скромный, планируем не более 400 р за комплект.
    Спасибо!

    Хотеть купить мерседес за цену рено...
    Обыкновенные молодёжные фантазии мечты...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 19 октября 2019 23:07
    bota444:

    т здесь бы как раз зашли дверки Бобикута или кто там ещё пленку продает ,не ставьте вы массив с накладными наличниками на кривые стены ,массив такой цены не может быть хорошим

    Если бы эти клиенты установили дверь в плёнке, где-то заплакал бы один дельфин, экошпон ведь не экологичен как массив :lol:

    Tatsianka_M:

    хотя потом радости мало, когда он начнет ссыхаться или разбухать и дверь перестанет закрываться.

    Рубанок же есть, можно подчесать и как прежде запах дерева :lol:
    Нет, ну посмотрите какой дизайн модный :o Только почему-то кажется, будто верхнее стекло шире, чем другие полоски.... Так сфоткано или это так и есть?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 19 октября 2019 23:10
    2053713:

    Всем доброго времени суток. Хотим поменять двери в квартире, но категорически не хотим иметь на дверях т.н. "фактуру дерева". Нужны просто классические гладкие двери белого цвета. Подскажите, пожалуйста, на какие фабрики либо конкретно двери обратить внимание. Бюджет более чем скромный, планируем не более 400 р за комплект.
    Спасибо!

    массив за эти деньги не получится, посмотрите Профильдорс , серия U

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 20 октября 2019 00:25
    Boblikut:

    bota444:

    т здесь бы как раз зашли дверки Бобикута или кто там ещё пленку продает ,не ставьте вы массив с накладными наличниками на кривые стены ,массив такой цены не может быть хорошим

    Если бы эти клиенты установили дверь в плёнке, где-то заплакал бы один дельфин, экошпон ведь не экологичен как массив :lol:

    Tatsianka_M:

    хотя потом радости мало, когда он начнет ссыхаться или разбухать и дверь перестанет закрываться.

    Рубанок же есть, можно подчесать и как прежде запах дерева :lol:
    Нет, ну посмотрите какой дизайн модный :o Только почему-то кажется, будто верхнее стекло шире, чем другие полоски.... Так сфоткано или это так и есть?

    Я не приглядывался ,не до этого было ,целую коробку из под телевизора настругал ,давно такого не было ,аж рубанок нагрелся.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 20 октября 2019 08:07
    2053713:

    Всем доброго времени суток. Хотим поменять двери в квартире, но категорически не хотим иметь на дверях т.н. "фактуру дерева". Нужны просто классические гладкие двери белого цвета. Подскажите, пожалуйста, на какие фабрики либо конкретно двери обратить внимание. Бюджет более чем скромный, планируем не более 400 р за комплект.
    Спасибо!

    Профильдорс 1u или 20u наверное то, что вам надо. У меня запросы похожи на ваши, присматривать к этим моделям.

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 20 октября 2019 09:27

    bota444, в данном случае хозяевам лучше было бы клеить «книжный шкаф» после вас, но получилось, как получилось, я думаю, что они не переживают.
    А что за ольха за 350? Вчера на Граде смотрели двери, не цены, а мрак))) в Халес нам вообще назвали 1500 так хоть бы двери там «тянули» на эти деньги) мало того, что двери не стоят этих денег, так ещё и продавцы просто мертвые
    Подскажите, а двери «Вист» как? Чисто визуально вроде ничего, и даже «рекламный образец» на Граде установлен хорошо...

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Для уточнения модель Вена нам подходит, вот ее как вариант рассматриваем

  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 20 октября 2019 09:43
    Tatsianka_M:

    брать дешевый массив могут по причине экологичности

    С этого места поподробнее пожалуйста!

    Boblikut:

    Если бы эти клиенты установили дверь в плёнке, где-то заплакал бы один дельфин, экошпон ведь не экологичен как массив

    :D :D :D

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 20 октября 2019 10:38
    Elton12:

    С этого места поподробнее пожалуйста!

    что подробнее? зачем?
    экошпон ведь лучше, он же ЭКО, а лак убил всю экологичность массива :D

  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 20 октября 2019 11:05 Редактировалось Elton12, 1 раз.
    Tatsianka_M:

    а лак убил всю экологичность массива

    этого не могло произойти, ибо лак однозначно изготовлен из слёз дельфина и им же самим и нанесён, это уже всем известно.Причём, судя по ценам «популярного и общедоступного» массива, дельфин скорее всего родом из Таджикистана.