Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6272

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6272
    # 17 октября 2019 12:14

    А какая это модель Профильдорса?

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2787

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2787
    # 17 октября 2019 12:17

    nonamer, поможем чем сможем, пишите в личку контакты :beer:

    Добавлено спустя 20 минут 8 секунд

    Tatsianka_M:

    А какая это модель Профильдорса?

    Tatsianka_M, похожа на 95U

  • Diki Member
    офлайн
    Diki Member

    198

    11 лет на сайте
    пользователь #146518

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 17 октября 2019 13:29 Редактировалось Diki, 1 раз.

    Boblikut, а можно подробнее чем эльпорта экошпон хуже чем профильдорс экошпон серия Х?
    п.с. просто манагер в салоне уговаривает на эльпорту....
    Спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2787

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2787
    # 17 октября 2019 13:35 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Diki:

    можно подробнее чем эльпорта экошпон хуже чем профильдорс экошпон серия Х?

    Diki, Если в общем, качеством: сборка, проклейка, количество брака, упаковка, конструктив погонажа

    Diki:

    п.с. просто манагер в салоне уговаривает на эльпорту....

    Это их работа.
    Diki, какие цвета, модели, фурнитуру рассматриваете? Под что подбираете? Какие ограничения по бюджету?

  • Diki Member
    офлайн
    Diki Member

    198

    11 лет на сайте
    пользователь #146518

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 17 октября 2019 13:50

    модели более под модерн, цвет в эльпорте понравился "натуральный дуб" или "chalet Grande
    бюджет до 200уе с установкой
    панелька 6 дверей

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2787

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2787
    # 17 октября 2019 13:55 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Diki:

    модели более под модерн, цвет в эльпорте понравился "натуральный дуб" или "chalet Grande
    бюджет до 200уе с установкой
    панелька 6 дверей

    Diki, Если это 1200 уе под ключ, то взять эльпорту с хорошей фурнитурой и установкой не такая уж плохая идея... Но и с МДФ-Техно помещаетесь в бюджет в той же плёнке chalet Grande

  • БУШ Senior Member
    офлайн
    БУШ Senior Member

    1173

    14 лет на сайте
    пользователь #32004

    Профиль
    Написать сообщение

    1173
    # 17 октября 2019 14:19 Редактировалось БУШ, 2 раз(а).

    добрый день. сориентируйте пожалуйста по цене установки дверей м/к
    Профильдорс 20U Белый мат Аляска 4шт ( 2шт 60см, 2шт 80 см)
    Коробки без порожков
    Доборы (2 проема толщиной стены 13см, 2 проема толщиной 9см)
    Магнитные защелка AGB
    Скрытые петли AGB 3.0 - 3 пары, скрытые петли Simonswerk- 1 пара.
    Спасибо
    Установка в Минске, Щорса

    Я такой,какой есть
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    400

    11 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 17 октября 2019 20:12
    БУШ:

    добрый день. сориентируйте пожалуйста по цене установки дверей м/к
    Профильдорс 20U Белый мат Аляска 4шт ( 2шт 60см, 2шт 80 см)
    Коробки без порожков
    Доборы (2 проема толщиной стены 13см, 2 проема толщиной 9см)
    Магнитные защелка AGB
    Скрытые петли AGB 3.0 - 3 пары, скрытые петли Simonswerk- 1 пара.
    Спасибо
    Установка в Минске, Щорса

    (2*120)+(2*110) в рублях

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1269

    9 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 17 октября 2019 21:13
    unter:

    БУШ:

    добрый день. сориентируйте пожалуйста по цене установки дверей м/к
    Профильдорс 20U Белый мат Аляска 4шт ( 2шт 60см, 2шт 80 см)
    Коробки без порожков
    Доборы (2 проема толщиной стены 13см, 2 проема толщиной 9см)
    Магнитные защелка AGB
    Скрытые петли AGB 3.0 - 3 пары, скрытые петли Simonswerk- 1 пара.
    Спасибо
    Установка в Минске, Щорса

    (2*120)+(2*110) в рублях

    Привет пропажа ,давно ты сюда уже не заходил :beer:

    Если трезво смотреть на вещи, невольно хочется выпить…:)
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    1145

    2 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    1145
    # 18 октября 2019 00:01
    Diki:

    Boblikut, а можно подробнее чем эльпорта экошпон хуже чем профильдорс экошпон серия Х?
    п.с. просто манагер в салоне уговаривает на эльпорту....
    Спасибо!

    ничем - абсолютно одинаковые дзверы, произведенные по одной и той же технологии... Разумеется на буржуйском оборудовании...

  • Юлия__K Neophyte Poster
    офлайн
    Юлия__K Neophyte Poster

    13

    1 год на сайте
    пользователь #2363044

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 18 октября 2019 23:42

    Здравствуйте. Профессионалы, что можете сказать при сравнении дверей Portas и МДФ техно в экошпоне? Совсем замучилась сравнивать :o

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2787

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2787
    # 18 октября 2019 23:52
    Юлия__K:

    Здравствуйте. Профессионалы, что можете сказать при сравнении дверей Portas и МДФ техно в экошпоне? Совсем замучилась сравнивать

    Юлия__K, а зачем Вы себя мучаете, это доставляет удовольствие? :lol: Между производителями огромная разница, но если взять близкие модели в одинаковом цвете, то эти 50 руб разницы уже и неощутимы, зато такая сумма может быть во что-то значимое вложена (в лучшую фурнитуру например)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3873

    6 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 19 октября 2019 09:11
    Юлия__K:

    Здравствуйте. Профессионалы, что можете сказать при сравнении дверей Portas и МДФ техно в экошпоне? Совсем замучилась сравнивать :o

    Зачем платить больше, если не видно разницы?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Юлия__K Neophyte Poster
    офлайн
    Юлия__K Neophyte Poster

    13

    1 год на сайте
    пользователь #2363044

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 19 октября 2019 15:09
    Andrius80:

    Tatsianka_M:

    Гном:

    не закроется по высоте, даже на вашей фотке видно два наличника сверху один на другой присобачен. по ширине 1350 закрывает с натягом по краешку.

    вот она, засада. а что делают в таком случае? гипсокартоном можно занизить и заузить проем? или еще как извращаться?

    Можно и нужно :znaika:

    А опустить проем 2120мм, чтоб в него без танцев с бубном стали стандартные двери с порогом (санузел) и телескопической наличкой, можно, например, подшив "брусок" Пеноплекса толщиной 40мм? Если да, то как его лучше закрепить: https://ksk.by/metizi-krepezh-zamki/dyubel-dlya-teploizolyacii/de ... 50sht.html этим, или просто дюбелем? :insane:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3873

    6 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 19 октября 2019 15:35

    Юлия__K, у Вас мужик в хате есть?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Юлия__K Neophyte Poster
    офлайн
    Юлия__K Neophyte Poster

    13

    1 год на сайте
    пользователь #2363044

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 19 октября 2019 15:46 Редактировалось Юлия__K, 2 раз(а).
    vorg79:

    Юлия__K, у Вас мужик в хате есть?!

    Есть, есть! :lol: Он и будет делать. Эт просто в интернете Я вопросы задаю, а Он делать будет. Я по совместительству писарчук...

    Добавлено спустя 10 минут 50 секунд

    vorg79:

    Gak-, а установщика местного нашли? Или тоже "с доставкой" нужно? )))
    Если что, есть контакты хороших брестских мастеров

    А есть контакты хороших гомельских мастеров? :roll:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1269

    9 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 19 октября 2019 17:21
    Юлия__K:

    vorg79:

    Юлия__K, у Вас мужик в хате есть?!

    Есть, есть! :lol: Он и будет делать. Эт просто в интернете Я вопросы задаю, а Он делать будет. Я по совместительству писарчук...

    Добавлено спустя 10 минут 50 секунд

    vorg79:

    Gak-, а установщика местного нашли? Или тоже "с доставкой" нужно? )))
    Если что, есть контакты хороших брестских мастеров

    А есть контакты хороших гомельских мастеров? :roll:

    Может проще позвать монтажника на замер ,заплатить 20-30 р и он вам все расчертит и распишет где перенести проем ,где можно избежать подрезки .
    https://www.ustanovim-dveri.by/
    Хороший монтажник,если не лучший ,имеет сертификат на монтаж дверей.

    Если трезво смотреть на вещи, невольно хочется выпить…:)
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 19 октября 2019 18:07 Редактировалось brzln, 1 раз.
    Юлия__K:

    можно, например, подшив "брусок" Пеноплекса толщиной 40мм?

    у нас тоже на днях такой косячек обнаружился, перемеряли проемы, оказалось застройщик нам сделал 2 проема 212 см (по проекту 206), а стены уже готовы :molotok: (сделаны под покраску и покрашены) В общем, сделали так: подбили деревянные бруски, обтянули сеткой-серпянкой,поверх плиточный клей (он быстрее сохнет, в сравнении со штукатуркой), ну и потом шпаклевка-стеклохолст-шпаклевка-краска . каждый слой не забывайте грунтовать и высушивать. Если вместо деревянного бруска будет пеноплекс, это ничего не изменит, его все равно надо штукатурить и шпаклевать

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6272

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6272
    # 19 октября 2019 18:44

    а потом хлопнул дверью посильнее - и дверь вывалилась вместе с надстройками в виде гипсокартона, брусков и пенопласта :D

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3873

    6 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    3873
    # 19 октября 2019 19:06

    Tatsianka_M, не кипишуйте, ни у кого ничего еще ни разу не вывалилось!

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Юлия__K:

    Есть, есть! Он и будет делать.

    Хай делает) Можно просто приклеить на шпаклю и подпереть палочкой, или маляркой подклеить. Анкера и крепеж излишни)))

    Добавлено спустя 42 секунды

    Юлия__K:

    А есть контакты хороших гомельских мастеров?

    bota444 уже слил Вам "мастера Чу" :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!