Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2780

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2780
    # 14 октября 2019 01:09
    vogen:

    у меня такая же проблема - петли Morelli, мажут капец как. Будут по гарантии уже второй раз менять. сказал этим чудакам - однозначно НЕ Morelli.

    vogen, да наплевать, какую надпись имеет петля! Вы хоть бы вчитывались в то, что на страницу раньше писали... Проблемы форум не решит, но если захотеть, можно получить какие-то знания.

    vogen:

    подскажите - какие лучше петли поставить.

    Вам хорошие всё равно не поставят, не мучайтесь! Если Вам меняют, попросите в следующий раз те, что советовали brzln и просто смажьте кольца.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1497

    8 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 14 октября 2019 09:38
    vogen:

    подскажите - какие лучше петли поставить.

    Латунные ,а не стальные.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 18 лет.
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 14 октября 2019 10:22

    Посмотрела, у меня стоят петли ARNI, возможно они латунные, но латунь по цвету не ко всем дверям подойдет

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3870

    6 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    3870
    # 14 октября 2019 10:56

    brzln, нет, к сожалению они не латунные) Просто гальваническое покрытие цвета античной бронзы)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1497

    8 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 14 октября 2019 11:09
    brzln:

    Посмотрела, у меня стоят петли ARNI, возможно они латунные, но латунь по цвету не ко всем дверям подойдет

    Латунь-это не цвет,а материал изготовления. Цвета могут быть абсолютно любого.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 18 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2780

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2780
    # 14 октября 2019 13:00
    brzln:

    Посмотрела, у меня стоят петли ARNI, возможно они латунные

    brzln, если бы это были латунные петли, Вы бы это точно знали и помнили - они в 4-5 раз дороже обычных стальных.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3870

    6 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    3870
    # 14 октября 2019 13:41
    Boblikut:

    brzln:

    Посмотрела, у меня стоят петли ARNI, возможно они латунные

    brzln, если бы это были латунные петли, Вы бы это точно знали и помнили - они в 4-5 раз дороже обычных стальных.

    :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 14 октября 2019 16:10
    Boblikut:

    Вы бы это точно знали и помнили

    ну если в 4-5 раз больше- я бы такое точно не забыла :lol:
    они даже на Али по 10-12 долл штука

  • Ivan_Mihaylovich Junior Member
    офлайн
    Ivan_Mihaylovich Junior Member

    74

    8 лет на сайте
    пользователь #425372

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 15 октября 2019 09:59

    Нужна дверная коробка для межкомнатных дверей с новостройки. Ширина двери 80см. Толщина коробки 50мм.
    Может у кого есть отдельно коробка?

  • Городецкий Дмитрий Junior Member
    офлайн
    Городецкий Дмитрий Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #78791

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 15 октября 2019 11:41

    Здравствуйте. При поиске межкомнатных дверей в салоне предложили https://catalog.onliner.by/compare/stefany1000wh+stefany1065w.
    Подскажите стоит ли их рассматривать. До этого смотрели в сторону el'Porta и ProfilDoors, Из требований износостойкость и приличный внешний вид. Бюджет ограничен, но хотелось бы платить за качество в любом случае. Спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2780

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2780
    # 15 октября 2019 12:45
    Городецкий Дмитрий:

    Подскажите стоит ли их рассматривать. До этого смотрели в сторону el'Porta и ProfilDoors, Из требований износостойкость и приличный внешний вид. Бюджет ограничен, но хотелось бы платить за качество в любом случае. Спасибо

    Городецкий Дмитрий, рассматривайте всё, кто запрещает? Купите всё равно только то, что понравится (внешний вид у белых дверей почти не зависит от дверей вообще, частое заблуждение). Поэтому выбрать тут по внешнему виду вряд ли получится. Если под качеством Вы понимаете характеристики, то брать лучше экошпон (плёночные двери сборно-разборные), хоть ведут они себя в целом так же, как краска, но где-то всё же более практичны (за счёт пластичности плёнки не так повреждаются при ударах и сохраняются при отставании покрытия). Если под качеством понимается именно качество, то смотреть начинать с Владверей, потом Профильдорс, а Эльпорту вовсе можно пропустить. Однако нужно понимать, какой цифрой ограничен бюджет, иначе покупая качественную дверь ты не получишь качественную дверь :lamer:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3870

    6 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    3870
    # 15 октября 2019 18:50
    Boblikut:

    покупая качественную дверь ты не получишь качественную дверь

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1497

    8 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1497
    # 16 октября 2019 10:54

    vorg79, :trollface:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 18 лет.
  • user_6770228 Junior Member
    офлайн
    user_6770228 Junior Member

    48

    9 лет на сайте
    пользователь #318899

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 16 октября 2019 11:27

    Требуется установка межкомнатной двери. Врезка замка + навес петель + сборка коробки (разобрана) + подпил и монтаж обналичников + подрезка самой двери. Массив сосны. ПМЦ.

  • wolframserg Member
    офлайн
    wolframserg Member

    134

    7 лет на сайте
    пользователь #606976

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 16 октября 2019 16:16 Редактировалось wolframserg, 1 раз.
    Boblikut:

    Городецкий Дмитрий:

    Подскажите стоит ли их рассматривать. До этого смотрели в сторону el'Porta и ProfilDoors, Из требований износостойкость и приличный внешний вид. Бюджет ограничен, но хотелось бы платить за качество в любом случае. Спасибо

    Городецкий Дмитрий, рассматривайте всё, кто запрещает? Купите всё равно только то, что понравится (внешний вид у белых дверей почти не зависит от дверей вообще, частое заблуждение). Поэтому выбрать тут по внешнему виду вряд ли получится. Если под качеством Вы понимаете характеристики, то брать лучше экошпон (плёночные двери сборно-разборные), хоть ведут они себя в целом так же, как краска, но где-то всё же более практичны (за счёт пластичности плёнки не так повреждаются при ударах и сохраняются при отставании покрытия). Если под качеством понимается именно качество, то смотреть начинать с Владверей, потом Профильдорс, а Эльпорту вовсе можно пропустить. Однако нужно понимать, какой цифрой ограничен бюджет, иначе покупая качественную дверь ты не получишь качественную дверь :lamer:

    Поставили в квартире профильдорс экошпон белые. Из плюсов-дизайн. Устойчивасть к мех повреждениям никакая.

  • vitacom Senior Member
    офлайн
    vitacom Senior Member

    2937

    18 лет на сайте
    пользователь #1072

    Профиль
    Написать сообщение

    2937
    # 16 октября 2019 22:01

    Поставили 1u профильдорс. Очень нравится.
    Большое спасибо Boblikut :super:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1269

    9 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1269
    # 16 октября 2019 22:33
    user_6770228:

    Требуется установка межкомнатной двери. Врезка замка + навес петель + сборка коробки (разобрана) + подпил и монтаж обналичников + подрезка самой двери. Массив сосны. ПМЦ.

    Как вы думаете много кто поедет на этот конструктор ,да ещё одну дверь?

    Если трезво смотреть на вещи, невольно хочется выпить…:)
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2780

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2780
    # 16 октября 2019 22:39

    vitacom, спасибо, что обратились к нам, работать с такими людьми как Вы в радость :roll:

    wolframserg:

    Устойчивасть к мех повреждениям никакая.

    wolframserg, можно поконкретней, что случилось с дверями, чем их били?

  • nonamer Senior Member
    офлайн
    nonamer Senior Member

    4397

    16 лет на сайте
    пользователь #5781

    Профиль
    Написать сообщение

    4397
    # 17 октября 2019 00:08

    Щорса, 4А, есть несколько квартир, которым нужно умтановить по 1 двери (в туалет, 60 полотно, 70 проем, порожек алюминий). оч хочется самую простую (цельное белое полотно, но не самую дешевую). транспорт есть, ко времени и дню недели не привязан. Boblikut, смогли бы помочь?

    Всех благ!
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    1143

    2 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 17 октября 2019 00:21
    Boblikut:

    vitacom, спасибо, что обратились к нам, работать с такими людьми как Вы в радость :roll:

    wolframserg:

    Устойчивасть к мех повреждениям никакая.

    wolframserg, можно поконкретней, что случилось с дверями, чем их били?

    Как обычно - решили молотком попробовать... Яна ж устойчыва должна быць...