Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2800

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2800
    # 12 октября 2019 23:11
    brzln:

    планировалось петли врезные с подшипниками, магнитные защелки ну и ручки, чтобы тяжеленькие , а дальше подбор чисто по дизайну
    по этому принципу выбирали раньше, вроде проблем нет ,или есть какие-то особенные требования по фурнитуре ?

    brzln, нет, неплохо Вы подготовлены. По петлям только спрошу, это петля с подшипниками или нет:

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 12 октября 2019 23:38 Редактировалось brzln, 1 раз.
    Boblikut:

    петля с подшипниками или нет:

    да,а чего она мажет так?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2800

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2800
    # 13 октября 2019 00:19
    brzln:

    да,а чего она мажет так?

    Сталь всухую точит сталь в порошок, он выступает на наличник - это абсолютно естественно, ведь это никакие не подшипники, а втулки их имитирующие. Они не делают петлю лучше. Берите петли с меньшим количеством звеньев, будут выглядеть лучше (особенно, если найдёте для них пару капель графитки или силиконовой смазки в год):

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 13 октября 2019 00:31

    :roll: у нас вроде такие же с виду, продавец уверял, что они с подшипниками, обманул получается? работают уже 3 года

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    эти вторые конечно изящнее выглядят

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2800

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2800
    # 13 октября 2019 00:53
    brzln:

    продавец уверял, что они с подшипниками, обманул получается? работают уже 3 года

    brzln, Чёрный порошок не выступал за 3 года? Обычно через полгода уже видно

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    577

    7 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 13 октября 2019 00:59

    Boblikut, а я, наоборот, на универсальных мет.пыли не видел. А на левых/правых регулярно.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    2800

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    2800
    # 13 октября 2019 01:21
    2307alex:

    Boblikut, а я, наоборот, на универсальных мет.пыли не видел. А на левых/правых регулярно.

    2307alex, без разницы, имхо. Только у разъёмных это чуть менее объёмно и смазывать легче.

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 13 октября 2019 08:38
    Boblikut:

    Чёрный порошок не выступал за 3 года?

    3 двери на таких петлях, ни на одной нет :-?
    а смазка вообще поможет для профилактики?

    еще хотела спросить, обязательна ли нужна притворная планка на распашной двери?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3874

    6 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 13 октября 2019 09:25
    brzln:

    Boblikut:

    Чёрный порошок не выступал за 3 года?

    3 двери на таких петлях, ни на одной нет :-?
    а смазка вообще поможет для профилактики?

    еще хотела спросить, обязательна ли нужна притворная планка на распашной двери?

    Притворки не видел ни в одном импортном каталоге/сайте. Видимо, чисто совдеповское изобретение)))

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    brzln:

    :roll: у нас вроде такие же с виду, продавец уверял, что они с подшипниками, обманул получается? работают уже 3 года

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    эти вторые конечно изящнее выглядят

    Может и не обманул.
    Разъёмные петли и смазке поддаются, и другим хитрым манипуляциям, о которых заказчику лучше не знать)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 13 октября 2019 09:48
    vorg79:

    Притворки не видел ни в одном импортном каталоге/сайте. Видимо, чисто совдеповское изобретение)))

    Ура!!! мне ужасно не нравится, но производители кстати все предлагают, тот же Профильдорс

    vorg79:

    Разъёмные петли и смазке поддаются, и другим хитрым манипуляциям, о которых заказчику лучше не знать)))

    о чем не знать? :o

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3874

    6 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 13 октября 2019 10:32
    brzln:

    о чем не знать?

    Спите спокойно)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6284

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6284
    # 13 октября 2019 12:34
    vorg79:

    brzln:
    еще хотела спросить, обязательна ли нужна притворная планка на распашной двери?

    Притворки не видел ни в одном импортном каталоге/сайте. Видимо, чисто совдеповское изобретение)))

    лучше на щель и открывающиеся в неё виды любоваться)

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3874

    6 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 13 октября 2019 12:59

    Tatsianka_M, подглядывать и подслушивать в союзе было модно. И анонимки строчить потом.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6284

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6284
    # 13 октября 2019 13:04

    :D по мне так лучше с притворной планкой. не верх совершенства, но лучше, чем щель по центру.
    единственное, могу оправдать это, если сделают распашную дверь так, чтобы она открывалась в любую сторону. если нет- тогда притворная планка.

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 13 октября 2019 14:16
    Tatsianka_M:

    по мне так лучше с притворной планкой. не верх совершенства, но лучше, чем щель по центру.

    вы же как-то готовы смириться со щелями по периметру :D а в зазор примерно в мм 3 это надо очень постараться, чтобы что-то увидеть

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6284

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6284
    # 13 октября 2019 14:20 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.
    brzln:

    вы же как-то готовы смириться со щелями по периметру

    кто вам сказал, что у меня есть щели по периметру?
    или вы судите по фоткам, сделанным во время ремонта, когда отодраны наличники со старых дверей? :D

    brzln:

    в зазор примерно в мм 3 это надо очень постараться, чтобы что-то увидеть

    ваше право. если вы жили так и вас устраивает, то no problem. кто-то и двери не ставит (кухни, гостинные), а только проем оформляет.

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 13 октября 2019 15:04
    Tatsianka_M:

    кто вам сказал, что у меня есть щели по периметру?

    ну вообще я имела ввиду зазоры между коробкой и полотном, которые есть в любой двери, зазор по центру будет таким же, как и по периметру , поэтому общей картины он никак не испортит. Для интереса глянула картинки в гугл, практически все современные двойные распашные сделаны без этих притворных планок. У меня сдвижная двойная дверь сейчас, тоже без планки и ни разу не видела, чтобы на сдвижную их использовали, хотя в закрытом виде она выглядит так же
    а эти старые советские двери из моего детства их даже и комментировать нечего, в них все топорно сделано

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6284

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6284
    # 13 октября 2019 15:13
    brzln:

    я имела ввиду зазоры между коробкой и полотном, которые есть в любой двери

    они не сквозные, в коробке есть уступы

    В прошлом месяце лето было лучше.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    1150

    2 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 13 октября 2019 19:55 Редактировалось vogen, 1 раз.
    brzln:

    Boblikut:

    петля с подшипниками или нет:

    да,а чего она мажет так?

    у меня такая же проблема - петли Morelli, мажут капец как. Будут по гарантии уже второй раз менять. сказал этим чудакам - однозначно НЕ Morelli. Причём в двух квартирах - в одной: двери тяжёлые, в другой: обыкновенные по весу - и всё равно заскрипели и запылили и там, и там...
    подскажите - какие лучше петли поставить. Тяжёлые - это Эльпорта V4 с накладными стёклами.

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    1390

    5 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    1390
    # 13 октября 2019 20:52 Редактировалось brzln, 2 раз(а).

    мы покупали фурнитуру в Интерключ (это в том же салоне, где Юркас в Озерце), взяли то, что продавец советовал, на названии не заморачивались, работают нормально, не мажут пока

    по цене были обычные