Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2019 21:29
    brzln:

    vorg79:

    А не "умельцем"! Абы как...

    с чего вы взяли, что "абы как"? :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Boblikut:

    Вы взяли лучше двери (что конечно хорошо), но не сэкономили ли случайно на установке? А на фурнитуре? Какие защёлки поставили, какие петли?

    мы еще не взяли двери , пока не решили окончательно какие брать, сейчас сомневаемся вот... А на фото двери из нынешней квартиры, муж их устанавливал сам, поверьте все безупречно. Но эти двери Халес раза в 3 дороже за комплект

    Если петли вырвались от хлопка ребенком дверью...

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    brzln:

    ч погонаж этот (коробки МДФ 33 мм) как-то вообще не внушают доверия :( все какое-то хлипкое. Один знакомый мужу, сказал

    Бабушек у подъезда спрашивали про двери? :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 12 октября 2019 21:33
    vorg79:

    Если петли вырвались от хлопка ребенком дверью...

    vorg79, это вообще возможно? Если бы дверь с бабочек на двух саморезах соскочила, тогда :-?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 12 октября 2019 21:36
    vorg79:

    Если петли вырвались от хлопка ребенком дверью...

    ну это у нашего знакомого история с выломанными петлями, у нас пока опыта с дверями МДФ нет
    а устанавливать опять муж будет сам, тк. там много нюансов, в частности плитка в санузлах вместо доборов, которую надо подогнать под коробку и уровень пола в прихожей выше санузла, соответственно коробку придется подрезать и она станет тоньше

    вообще спасибо, что вы развеяли мои сомнения, возможно все-таки возьму Профильдорс

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2019 21:36

    Boblikut, попахивает бредом типа "ОБС" (одна бабка сказала))))
    Слишком много факторов должно сойтись, чтобы петли вырвать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 12 октября 2019 21:36
    Boblikut:

    это вообще возможно? Если бы дверь с бабочек на двух саморезах соскочила, тогда

    ну может не хлопнул, а открыл в обратную сторону)) история умалчивает

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2019 21:37
    brzln:

    устанавливать опять муж будет сам

    Жаль, нет смайлика "перекрестить")))

    Добавлено спустя 36 секунд

    brzln:

    история умалчивает

    либо говоря по-русски - "брешет")))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 12 октября 2019 21:42
    vorg79:

    Жаль, нет смайлика "перекрестить")))

    Не волнуйтесь, у него руки из правильного места. Весь ремонт под ключ,абсолютно все работы. делает уже вторую квартиру

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 12 октября 2019 21:50
    vorg79:

    brzln:

    устанавливать опять муж будет сам

    Жаль, нет смайлика "перекрестить")))

    Да ладно. Нет ничего особо сложного в установке дверей, для более менее рукастого мужика.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 12 октября 2019 21:51
    brzln:

    ну может не хлопнул, а открыл в обратную сторону)) история умалчивает

    brzln, Это невозможно, двери только в одно помещение открываются.

    vorg79:

    либо говоря по-русски - "брешет")))

    Ох, как это напрашивается :spy:

    brzln:

    ремонт под ключ,абсолютно все работы. делает уже вторую квартиру

    brzln, у Вас талант юмориста :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    AntonVict:

    Да ладно. Нет ничего особо сложного в установке дверей, для более менее рукастого мужика.

    AntonVict, Смотря что называть установкой :D Для девушки с инструментом установить дверь даже легче будет, чем мужику без :-?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2019 21:59
    AntonVict:

    Нет ничего особо сложного в установке дверей, для более менее рукастого мужика.

    Вопрос затраченного времени и ожидаемого качества остается открытым.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 12 октября 2019 22:01
    Boblikut:

    Это невозможно, двери только в одно помещение открываются

    а если попробовать их открыть максимально пошире? в общем, он так сказал, врать ему незачем

    Boblikut:

    у Вас талант юмориста :lol:

    что вас удивляет не знаю, что человек все умеет делать? се отлично получается, некоторые вещи просто безупречно, представьте себе - сантехника, электрика, штукатурно-малярные, укладка плитки, авто ремонтирует сам, мебель заказала проект, будет сам собирать,в гараже склад инструментов.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2019 22:05

    brzln, ему мозг не жмёт?! :D И куда он ложит свои сорок рук, когда спать ложится? :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 12 октября 2019 22:07

    brzln, не сомневаюсь в его способностях, не в этом дело. Причина именно в Вашем изложении, остроумно составлено, пусть и неумышленно. Но от этого ещё смешнее!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 12 октября 2019 22:10

    vorg79, я бы выложила фотки работ, но вы ж скажете, что делал наемный мастер) а вообще как-то моя квартира была на Онлайнере ,там тоже большинство комментаторов не верило, что все своими руками, ну и ладно.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Boblikut:

    остроумно составлено

    чегото не поняла :conf:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2019 22:12

    brzln, я молодой тоже все сам делал... Потом поумнел)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 12 октября 2019 22:14
    vorg79:

    AntonVict:

    Нет ничего особо сложного в установке дверей, для более менее рукастого мужика.

    Вопрос затраченного времени и ожидаемого качества остается открытым.

    Если работа - в удовольствие, то о затраченном времени и жалеть не стоит, даже если на это уйдёт в 5 раз больше времени, чем у узкого специалиста.
    А что касается качества, то вагон и тележка примеров, когда за неплохие деньги делают так, как я бы и забесплатно постыдился делать.

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 12 октября 2019 22:31
    vorg79:

    я молодой тоже все сам делал... Потом поумнел)))

    так мы уже тоже не молодые, дети взрослые, квартира дочке делается, ей подавай двери модные молодежные

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2019 22:34
    AntonVict:

    Если работа - в удовольствие, то о затраченном времени и жалеть не стоит, даже если на это уйдёт в 5 раз больше времени, чем у узкого специалиста.

    Значит, Ваша основная работа напоминает каторгу?! Тогда пора менять работу на любимую)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 12 октября 2019 22:50
    vorg79:

    AntonVict:

    Если работа - в удовольствие, то о затраченном времени и жалеть не стоит, даже если на это уйдёт в 5 раз больше времени, чем у узкого специалиста.

    Значит, Ваша основная работа напоминает каторгу?!

    Моя основная работа - тоже в удовольствие, но на ней мне больше 3-5 часов в день делать нечего.

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2356

    10 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2356
    # 12 октября 2019 22:58
    Boblikut:

    получше фурнитуру

    планировалось петли врезные с подшипниками, магнитные защелки ну и ручки, чтобы тяжеленькие , а дальше подбор чисто по дизайну

    по этому принципу выбирали раньше, вроде проблем нет ,или есть какие-то особенные требования по фурнитуре ?