Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 10 октября 2019 14:12
    Andrius80:

    А на счёт дверей, тоже одинаковые принято ставить?

    Разумеется. Одинаковые ручки и одинаковые двери, никакого разнообразия :weep:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • BATAN_2010 Senior Member
    офлайн
    BATAN_2010 Senior Member

    524

    14 лет на сайте
    пользователь #232268

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 10 октября 2019 14:37 Редактировалось BATAN_2010, 1 раз.

    /// M

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 10 октября 2019 15:19

    а у Эльпорты бывают наличники, которые запиливаются под 45 градусов? или только базовые плоские под прямой угол П

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 октября 2019 15:30 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Tatsianka_M:

    а у Эльпорты бывают наличники, которые запиливаются под 45 градусов? или только базовые плоские под прямой угол П

    Есть. Под заказ, 90 рабочих дней :trollface: наценка за нестандарт 100% :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 10 октября 2019 15:30
    Tatsianka_M:

    а у Эльпорты бывают наличники, которые запиливаются под 45 градусов?

    Tatsianka_M, для каких конкретно дверей в каких цветах?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 10 октября 2019 15:37 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.
    Boblikut:

    Tatsianka_M:

    а у Эльпорты бывают наличники, которые запиливаются под 45 градусов?

    Tatsianka_M, для каких конкретно дверей в каких цветах?

    Легно-21 цвет Virgin

    Добавлено спустя 49 секунд

    я уже близка, чтоб заколхозить на сан узел отдельно эти двери, только наличники не пляшут

    нет моих сил, чтобы в свой ограниченный бюджет подобрать одинаковые двери, чтоб и со стеклом и глухие мне нравились. меня уже тошнит. в августе тошнило от обоев, сейчас от дверей.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 10 октября 2019 15:40
    Tatsianka_M:

    Легно-21 цвет Virgin

    Бывают разные, не только плоские. В классике канелюры и фигурные - под 45

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 10 октября 2019 15:41 Редактировалось Tatsianka_M, 2 раз(а).

    Я против канелюров и капителей в маленьких квартирах с низкими потолками, надо что-то проще и лаконичней. В интернете есть где глянуть эти фигурные от эльрлоьа или мож у вас фотка есть?

    Добавлено спустя 15 минут 15 секунд

    Ломаю голову над тем, что сюда поставить. Интерьер а-ля классика.

    Либо стекло почти по всю высоту двери (вроде 65U аляска от профильдорса с наличником тренд), либо наполовину (2U) :insane: Решетки вроде 101U сюда кмк не идут. Да и текущие двери не шибко нравятся, может такое большое сплошное стекло и не стоит ставить?

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 10 октября 2019 16:20

    Tatsianka_M, как по мне-двери, которые вы смотрите, ну совсем не к этим обоям)
    ну и, вы сами понимаете, нашли деньги деньги на обои за трубку по 130? придется найти и на двери "подходящие" :D

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Tatsianka_M, кстати, кто клеил вам обои, если не секрет? от креи? или кто-то другой?

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 10 октября 2019 16:27
    alenka-21:

    придется найти и на двери "подходящие"

    не-е-е... подходяшие от 1000р за одиночную дверь :D таких денег точно нет.

    Добавлено спустя 53 секунды

    кто-то другой

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 октября 2019 16:29

    Tatsianka_M, а шо, ай-тишнеги мала зарабляюць?! :o

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 10 октября 2019 16:29 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.

    айтишник нынче в роли домохозяйки :lol:
    находится в долгосрочном отпуске и халтурами не подрабатывает

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 октября 2019 16:31

    Tatsianka_M, я бы предложил стиль "хай-так" :D оставьте все как есть, будет ностальжи а-ля совок)))

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    alenka-21:

    Tatsianka_M, кстати, кто клеил вам обои, если не секрет? от креи? или кто-то другой?

    Какой-то видимо модный в Минске "обое-монтажье" :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 10 октября 2019 16:33

    Tatsianka_M, ой, да ладно, полно дверей подешевле 1000, но подороже 167 (ведь столько стоит та дверь, что вы насмотрели? верно?)
    ну дело ваше, но помню как вы тут и не только тут, писали о стилистике, так эти двери на мой взгляд совсем не из этой оперы
    у той же эль порты есть какие-то классик, они наверняка получше будут к этим дверям

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    vorg79, :D

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 10 октября 2019 16:35 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.

    не знаю насчет модный, нашла по объявке, мне подогнали и электрика, и паркетчика, и штукатура, и обойщика на флизелиновые обои.

    Добавлено спустя 42 секунды

    alenka-21:

    ой, да ладно, полно дверей подешевле 1000, но подороже 167

    гы... я в отличие от вас знаю, что 167 это далеко не всё :D
    и дверь не одна

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    alenka-21:

    у той же эль порты есть какие-то классик, они наверняка получше будут к этим дверям

    я их видела. наклеенные грубые рамки да от стекла на ширину полотна 60 см ничего не останется. это будет убого, не смотря на "классик"

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 10 октября 2019 16:41
    Tatsianka_M:

    гы... я в отличие от вас знаю, что 167 это далеко не всё

    да мне как бы не надо, я чисто ради интереса глянула- Полотно 103.92 р., Комплект 167.46 р.. А сколько? ну пусть 250. :-?

    Tatsianka_M:

    нашла по объявке, мне подогнали и электрика

    почему не перенёс выключатель, розетку? вам так нравится? ;)

    Tatsianka_M:

    и обойщика на флизелиновые обои.

    сколько взял, если не секрет?
    я правильно вижу? шов над дверью и шов от левого угла двери?

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 10 октября 2019 16:42 Редактировалось Tatsianka_M, 2 раз(а).
    alenka-21:

    почему не перенёс выключатель, розетку? вам так нравится?

    да, мне нравятся выключатели наверху. розетка - под соответствующую мебель, я ее поднимала, это даже не советский стандарт.

    alenka-21:

    сколько взял, если не секрет?
    я правильно вижу? шов над дверью и шов от левого угла двери?

    а ценник не видите? :lol:

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5655

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 10 октября 2019 16:45

    Tatsianka_M, ценник я просто знаю ;)

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 10 октября 2019 16:46

    ну дык молодец

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 октября 2019 16:59

    alenka-21, уезжайте из города. Tatsianka_M Вам этого не простит. Никогда. :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!