Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 июля 2019 13:34
    Boblikut:

    prosta, насчёт петель не в курсе, но замок лучше быть не может, только дешевле (потому и предлагают)

    Boblikut, у Морелли есть замок производства Италии, нифига не дешевле AGB))) Может, речь про него?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • prosta Member
    офлайн
    prosta Member

    398

    12 лет на сайте
    пользователь #427041

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 13 июля 2019 14:14

    спасибо за ответы) мне больше интересны вопросы с полотном и коробкой двери Secret от фабрики Фрамир (Санкт-Петербург). не секрет что одна из самых дешевых невидимок это профильдорс. Может кто-то пояснить что у профильдорса за полотно, и чем оно отличается от полотна фрамир. и по монтажу коробки. я может не так профессионально объясню, но все же. как я понимаю, у профильдорс коробка-невидимка монтируется на брус, а он уже в свою очередь монтируется к проему, у дверей фрамир, от коробки отходит еще брусок, состоящий из ламелей, и заключенный в самостоятельный алюминиевый профиль. по заверениям сотрудников салона фрамира, ввиду этого дверь отлично монтируется и впоследствии не образуются трещины в стене, в отличие от профильдорс. и еще по фурнитуре. все же, морелли это хорошо или плохо? лучше агб или на уровне или хуже? спасибо

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 июля 2019 14:16

    prosta, уточните модель замка Морелли, иначе ответы будут противоречивые

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • prosta Member
    офлайн
    prosta Member

    398

    12 лет на сайте
    пользователь #427041

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 14 июля 2019 10:38 Редактировалось prosta, 1 раз.

    не смогли мне подсказать в салоне модель замка морелли в дверях секрет от фрамир. сослались на то, что такой информацией не владеют, петли морелли HH3, хотя на сайте написано что скрытые петли собственного производства (фрамир). короче мутно что-то. смущает что в салоне на петлях нет никаких опознавательных знаков, что это морелли. наверное же должно быть написано?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 14 июля 2019 12:48
    prosta:

    смущает что в салоне на петлях нет никаких опознавательных знаков, что это морелли. наверное же должно быть написано?

    prosta, в скрытых петлях подпись может быть в труднодоступном месте, в уже установленных можно не увидеть.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 июля 2019 14:05

    prosta, будете смеяться, но скрытые петли Морелли сами не делают))) Обычно берут у Анселми

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • prosta Member
    офлайн
    prosta Member

    398

    12 лет на сайте
    пользователь #427041

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 14 июля 2019 17:25

    разузнал все-таки по поводу петель и замка. Замки на эти двери ставят или STV или Morelli M1895, а петли называются Фрамир, но выпущены в Италии заводом Morelli, так консультант объяснила

    вот это петли Фрамир

    а это замки. STV

    Morelli M1895

    что скажете по петлям и замку? может такое быть что называются фрамир, но это морелли?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 июля 2019 23:00

    prosta, м1995 стОит вдвое дешевле AGB. Ровно на столько же и хуже) Но, если быть честным, свои 20 рублей он отрабатывает с лихвой
    Петли на вашем фото очень-очень похожи на Морелли, они же Анселми

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • prosta Member
    офлайн
    prosta Member

    398

    12 лет на сайте
    пользователь #427041

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 14 июля 2019 23:04
    vorg79:

    prosta, м1995 стОит вдвое дешевле AGB. Ровно на столько же и хуже) Но, если быть честным, свои 20 рублей он отрабатывает с лихвой
    Петли на вашем фото очень-очень похожи на Морелли, они же Анселми

    спасибо за помощь) а что лучше м1895 или замок STV? он тоже вроде итальянский

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 14 июля 2019 23:09
    prosta:

    Замки на эти двери ставят или STV или Morelli M1895

    prosta, у STV репутация получше Morelli, как-никак конкурент AGB.

    Добавлено спустя 52 секунды

    prosta:

    STV? он тоже вроде итальянский

    точно итальянский

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 15 июля 2019 08:44 Редактировалось Elton12, 1 раз.

    Подскажите как наиболее беспроблемно решить вопрос: в панельке нужно заменить 6 межкомнатных + входную + тамбурную двери. Предполагаемый бюджет: до 250$ на межкомнатную, до 400$ на входную (всё c установкой). Немного почитав, пришёл к мысли, что поливают г.. практически любые технологии изготовления. А по моим средствам скорее ламинат-экошпон только, настораживают сообщения, что там сама царга со временем может терять геометрию и тогда только замена.

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    13 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 15 июля 2019 09:11

    Сейчас наблюдаю, как люди меняют двери не потому что царга геометрию потеряла, а потому что цвет вышел из моды: меняют тёмный венге на белый. То есть моральное старение наступает раньше.

  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 15 июля 2019 09:15

    Tomer, старым родным дверям от панельки лет 25-30 и они в идеале (там что-то картонное, крашенное), но хотелось родителей порадовать вместе с косметикой в нескольких помещениях.

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    13 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 15 июля 2019 09:18

    Белые двери тоже устареют лет через пять или раньше) Тут ситуация как с одеждой, которую сейчас никто не штопает и не ремонтирует, и никто костюм на десять лет и пальто на двадцать лет вперёд не покупает.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 15 июля 2019 09:33
    Tomer:

    Белые двери тоже устареют лет через пять или раньше) Тут ситуация как с одеждой, которую сейчас никто не штопает и не ремонтирует, и никто костюм на десять лет и пальто на двадцать лет вперёд не покупает.

    То то на каждом углу мастерские по ремонту одежды и обуви.
    То, что вы так не делаете не означает, что никто так не делает.
    С дверями тоже самое, огромное количество людей живёт с одними дверями десятилетиями.

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    13 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 15 июля 2019 10:04 Редактировалось Tomer, 1 раз.
    AntonVict:

    То то на каждом углу мастерские по ремонту одежды и обуви.

    Но никто старый пиджак не перелицовывает, подошву в ботинках не меняет, в основном подогнать по фигуре и поставить набойки)

    AntonVict:

    С дверями тоже самое, огромное количество людей живёт с одними дверями десятилетиями.

    Я знаю об этом. Сам такой) . Жил в доме довоенной постройки с практически вечными окнами и дверями, но поменял квартиру на новую - она оптимальной планировки, дешевле сделать ремонт, лучше район и вид из окна). Теперь читаю ветку про двери))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 15 июля 2019 10:43
    Elton12:

    Подскажите как наиболее беспроблемно решить вопрос: в панельке нужно заменить 6 межкомнатных + входную + тамбурную двери. Предполагаемый бюджет: до 250$ на межкомнатную, до 400$ на входную (всё c установкой). Немного почитав, пришёл к мысли, что поливают г.. практически любые технологии изготовления.

    Elton12, В этом бюджете можно сделать ремонт на 5+. Входная и межкомнатная в одном цвете и с одним наличником.
    По межкомнатным будет 5 лет гарантии, итальянские магнитные замки, в среднем 200 уе в заказе.
    Входная с итальянскими замками securemme 2061 и 2019, итальянским цилиндром K2 и толщиной 96 мм, 2-5 лет гарантии, 400 под ключ с отделкой.
    Доступны и плинтуса в цвет наличника.
    [censored by Grace-o]

    Elton12:

    А по моим средствам скорее ламинат-экошпон только, настораживают сообщения, что там сама царга со временем может терять геометрию и тогда только замена.

    Дело не в технологии, а в качестве: такие уж двери попадались, если о них такие отзывы :lol:
    Переклееный брус + подложка мдф одна из самых стабильных конструкций.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (16 июля 2019 17:37)
    Основание: 3.5.16

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 15 июля 2019 11:39

    Boblikut, :super:

  • 1996380 Neophyte Poster
    офлайн
    1996380 Neophyte Poster

    12

    7 лет на сайте
    пользователь #1996380

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 16 июля 2019 09:56

    Ребята, помогите еще, пожалуйста! Выбрали двери Владдвери С-07, цвет венге. Только вот странно, почему-то Владдвери нигде не выставлены в качестве образцов, не знаете, с чем это связано? Или отдать предпочтение Пофидьдорсу 62х, разница будет в них по качеству? Владдвери нужно ждать месяц-полтора

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 16 июля 2019 11:49
    1996380:

    Выбрали двери Владдвери С-07, цвет венге. Только вот странно, почему-то Владдвери нигде не выставлены в качестве образцов, не знаете, с чем это связано? Или отдать предпочтение Пофидьдорсу 62х, разница будет в них по качеству?

    1996380, По качеству разница малозаметная, по свойствам - плёнка пвх венге тёмный Владверей прочнее и толще полипропиленовой плёнки венге мелинга Профильдорса.
    В Уручье и Глобо образцов полно. Продают Владвери не на каждом шагу, потому что проще и выгодней продавать Профильдорс.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно