Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • krivich Junior Member
    офлайн
    krivich Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #186555

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 11 мая 2019 17:11 Редактировалось krivich, 1 раз.
    Boblikut:

    krivich, чаще учитывают остальную фурнитуру на мебели, на входной, чтобы она не смотрелась дёшево на фоне дверной, а во-вторых, отталкиваются от внешней поверхности и цвета, на которой они будут расположены. Эта плёнка с сильным глянцевым эффектом, поэтому использование матовой металлизированной поверхности ручки (нержавейка, латунь, матовая бронза? античное серебро) подчеркнёт её искусственность. Учитывая коричнево-красную мебель, удачным компромиссом будет глянцевый хром, особенно наличие огромного ассортимента классических моделей в различных ценовых группах у большинства производителей и выбор различных по материалам и виду петель. Как пример, считаю удачным выбором System Astoria CR или Armadillo Romeo silver-925

    с петлями fuaro

    Добавлено спустя 32 секунды

    и конечно механизмом AGB Polaris

    По ручкам производитель дверей предлагает , в лучшем случае Vilardi, Punto, Apecs. Есть ли что нибудь достойное из этого списка?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 11 мая 2019 17:50
    krivich:

    По ручкам производитель дверей предлагает , в лучшем случае Vilardi, Punto, Apecs. Есть ли что нибудь достойное из этого списка?

    krivich, :conf: продавец предлагает? Купите ручки в другом месте или всё вместе у другого продавца. Ручки выбираются в первую очередь по внешнему виду, в эксплуатации не сильно важно, какого бренда ручка. У Apecs большой модельный ряд с классикой в хроме, точно можно выбрать что-нибудь...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 мая 2019 18:32

    krivich, ручки выбирайте те, которые подходят по дизайну. Облазят абсолютно все, от Пунто за 15 рублей, до хххххх за 85

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • krivich Junior Member
    офлайн
    krivich Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #186555

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 11 мая 2019 19:58
    vorg79:

    krivich, ручки выбирайте те, которые подходят по дизайну. Облазят абсолютно все, от Пунто за 15 рублей, до хххххх за 85

    Понял. Спасибо за ответ.

  • Goorgi Senior Member
    офлайн
    Goorgi Senior Member

    930

    16 лет на сайте
    пользователь #109052

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 11 мая 2019 20:34

    Вечер добрый... Кто-нибудь что-нибудь знает про двери Брама-торг? Как они вообще по качеству и стоит ли с ними связываться? Отзывов в интернете как-то особо нет...

    кто не рискует... тот не пьет... точный прогноз на сегодня узнаем завтра...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 12 мая 2019 00:29
    Goorgi:

    Кто-нибудь что-нибудь знает про двери Брама-торг? Как они вообще по качеству и стоит ли с ними связываться? Отзывов в интернете как-то особо нет...

    Потому что дверей таких нет. Продавец есть, и у него разные производители. По качеству разные, попробуйте без отзывов заказать :super:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 12 мая 2019 16:51 Редактировалось hartfur, 1 раз.
    Goorgi:

    Вечер добрый... Кто-нибудь что-нибудь знает про двери Брама-торг? Как они вообще по качеству и стоит ли с ними связываться? Отзывов в интернете как-то особо нет...

    Устанавливал. Не советую. Чуть лучше чем юнидорс. А юнидорс это дно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 мая 2019 17:10
    hartfur:

    Goorgi:

    Вечер добрый... Кто-нибудь что-нибудь знает про двери Брама-торг? Как они вообще по качеству и стоит ли с ними связываться? Отзывов в интернете как-то особо нет...

    Устанавливал. Не советую. Чуть лучше чем юнидорс. А юнидорс это дно.

    Что именно устанавливал? Цэшки от "Ладоры" ? )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 13 мая 2019 14:39 Редактировалось hartfur, 1 раз.
    vorg79:

    Что именно устанавливал? Цэшки от "Ладоры" ? )))

    В том числе. И эстет тоже. У них свое производство в Могилеве. вот там жуть жуткая. жаль фото больше нет.

  • getribe Junior Member
    офлайн
    getribe Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #586590

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 14 мая 2019 09:00 Редактировалось getribe, 1 раз.

    Здравствуйте!
    Подскажите куда двигаться за механизмами AGB и петлями fuaro. Чуть попозже напишу о истории покупки дверей OKA.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 14 мая 2019 16:31
    getribe:

    Здравствуйте!
    Подскажите куда двигаться за механизмами ACB и петлями fuaro. Чуть попозже напишу о истории покупки дверей OKA.

    Можете не писать,мы знаем,что там половина полотен кривые)

  • getribe Junior Member
    офлайн
    getribe Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #586590

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 14 мая 2019 17:13

    Вы или ясновидящий или я у Вас покупал эти двери. Ну а все-таки где купить AGB и fuaro по нормальной цене?

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 14 мая 2019 20:00
    getribe:

    Вы или ясновидящий или я у Вас покупал эти двери. Ну а все-таки где купить AGB и fuaro по нормальной цене?

    У меня Вы их точно не покупали,а про кривые полотна ОКИ,знают все продавцы :D

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 15 мая 2019 05:37
    stock-optom:

    Можете не писать,мы знаем,что там половина полотен кривые)

    Да не, пусть расскажет эту историю, ведь всё меняется и многие не продают ОКУ :evil:
    getribe, будем ждать Ваш отзыв! Напишите в личку что нужно по фурнитуре, просчитаю подешевле.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • user_7757015 Neophyte Poster
    офлайн
    user_7757015 Neophyte Poster

    8

    9 лет на сайте
    пользователь #1331320

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 15 мая 2019 10:19

    Добрый день.
    Есть необходимость в покупке и установке двух дверей невидимок.
    Посоветуйте пожалуйста куда обратится, где установщики с ровными руками.
    Зараннее спасибо..

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 16 мая 2019 22:30

    Porte R

    user_7757015:

    Добрый день.
    Есть необходимость в покупке и установке двух дверей невидимок.
    Посоветуйте пожалуйста куда обратится, где установщики с ровными руками.
    Зараннее спасибо..

    Porte Richi .

  • Boban Member
    офлайн
    Boban Member

    490

    18 лет на сайте
    пользователь #38274

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 17 мая 2019 00:40 Редактировалось Boban, 4 раз(а).

    Приветствую участников!

    Ищу белые двери в натуральном шпоне или массиве (ни в коем случае не изделия, именуемые экошпонами и т.п.).
    Не классика, не угловатые. 7 полотен, из них 5 на петлях и 2 на раздвижном механизме.

    Выбор невелик чесгря.

    Есть Халес (пара интересных вариантов), но довольно дорого выходит (1000+ рублей + установка).
    Есть Древпром, но у него проблемы с цветом, просматривается желтизна (неоднократно пробовал себя уговорить, что нет, но не получилось), разве что ясень под 2 слоями эмали без поры более-менее, но в этом случае цена двери стремительно приближается к Халесу.
    Традиционно доверяю Вилейке, но ее модели Вила-14 и Омега черезчур угловаты при ближайшем рассмотрении, а новая модель Леонардо исполнена в классическом стиле.
    Поэтому рассматриваю вариант Марника из Гродно (сам я в Минске), двери собственного производства, вот такую модель: http://www.marnika.by/ru/interior-doors/solid-wood/2094/

    Есть пара минусов навскидку
    1-й это сосна, и 2-й - у них нет телескопического наличника (но вероятно с этим можно как-то жить)))

    Есть ли у кого-то опыт работы с данными дверями или аргументированное мнение о них?

    Также приветствуются другие варианты дверей в описанном мною стиле, может я кого-то из производителей упустил при рассмотрении.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 17 мая 2019 03:21

    Boban, из сосны тоже делают двери, натуральные и долговечные, главное не переживать об их судьбе!
    2-й минус также относителен, зачем эти телескопические наличники, когда стены безупречны? Всего лишь мода.
    Массивщики как раз чаще небольшие частные "собственные" производства, за 600-800 полно белой ольхи с тщательно скрываемой родословной, плохо ходили по магазинам....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Boban Member
    офлайн
    Boban Member

    490

    18 лет на сайте
    пользователь #38274

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 17 мая 2019 07:58
    Boblikut:

    плохо ходили по магазинам....

    так вроде хорошо ходил :) может я не знаю про какие-то варианты, так подскажите :)

    Boblikut:

    2-й минус также относителен

    это верно

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    13 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 17 мая 2019 08:02 Редактировалось Tomer, 1 раз.
    Boblikut:

    ...(Установка+фурнитура в среднем 140 руб)...

    Этож больше половины моего бюджета :o Пусть установка от 40 рублей, но фурнитуру можно подешевле? Продукция именитых брэндов очень надёжна, но ведь поломавшуюся защёлку и сменить недолго? Или у изделий китайских мастеров отсутствуют какие-то потребительские качества?
    Посоветуйте пожалуйста двери с фурнитурой: квартира в новой панельке с ровными стенами, на полу ламинат "дуб каньон светлый", белые обои под покраску. Что-нибудь практичное, недорогое и современное.