Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 5 мая 2019 21:12 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Boblikut:

    Правильней сказать, что экошпон - это дверь, произведённая по бескромочной технологии.

    Правильней сказать, что по бескромночной технологии изготавливаются царговые двери. А в такой конструкции делают двери только в пленке. А в каркасных дверях делают в том числе и в экошпоне. Кому-то экошпоном может казаться и пленка ПВХ, но в моем понимании это только полипропилен. Но если для вас экошпон - это способ производства дверей, то...пусть для вас это так и остается))))

  • ts_manhunter Junior Member
    офлайн
    ts_manhunter Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #357117

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 7 мая 2019 14:51 Редактировалось ts_manhunter, 1 раз.

    Добрый день, может быть у кого-то есть опыт работы с напольными плинтусами Эль Порта? Хотим двери такие ставить и к плинтуса присматриваемся.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 8 мая 2019 13:11

    ts_manhunter, у кого-то точно есть... Кто-то даже и двери Эльпорта ставит, не только плинтуса. Если вопрос в том, стоит ли их ставить, то в большинстве цветов пластиком их не заменишь, хотите красивее, берите фирменный в той же плёнке.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • krivich Junior Member
    офлайн
    krivich Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #186555

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 8 мая 2019 19:22

    Выбрал , благодаря подсказке Boblikut, дверь в классическом варианте Владвери. Помогите с выбором фурнитуры для неё.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 8 мая 2019 21:20

    krivich, чаще учитывают остальную фурнитуру на мебели, на входной, чтобы она не смотрелась дёшево на фоне дверной, а во-вторых, отталкиваются от внешней поверхности и цвета, на которой они будут расположены. Эта плёнка с сильным глянцевым эффектом, поэтому использование матовой металлизированной поверхности ручки (нержавейка, латунь, матовая бронза? античное серебро) подчеркнёт её искусственность. Учитывая коричнево-красную мебель, удачным компромиссом будет глянцевый хром, особенно наличие огромного ассортимента классических моделей в различных ценовых группах у большинства производителей и выбор различных по материалам и виду петель. Как пример, считаю удачным выбором System Astoria CR или Armadillo Romeo silver-925

    с петлями fuaro

    Добавлено спустя 32 секунды

    и конечно механизмом AGB Polaris

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 мая 2019 22:05

    Boblikut, на классических дверях отлично смотрится механизмы с пластиковым язычком. Я выше постил фотки. Естественно, AGB)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • krivich Junior Member
    офлайн
    krivich Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #186555

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 8 мая 2019 22:26
    Boblikut:

    krivich, чаще учитывают остальную фурнитуру на мебели, на входной, чтобы она не смотрелась дёшево на фоне дверной, а во-вторых, отталкиваются от внешней поверхности и цвета, на которой они будут расположены. Эта плёнка с сильным глянцевым эффектом, поэтому использование матовой металлизированной поверхности ручки (нержавейка, латунь, матовая бронза? античное серебро) подчеркнёт её искусственность. Учитывая коричнево-красную мебель, удачным компромиссом будет глянцевый хром, особенно наличие огромного ассортимента классических моделей в различных ценовых группах у большинства производителей и выбор различных по материалам и виду петель. Как пример, считаю удачным выбором System Astoria CR или Armadillo Romeo silver-925

    с петлями fuaro

    Добавлено спустя 32 секунды

    и конечно механизмом AGB Polaris

    Благодарен за оперативные и очень полезные советы.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 9 мая 2019 02:45
    vorg79:

    Boblikut, на классических дверях отлично смотрится механизмы с пластиковым язычком. Я выше постил фотки. Естественно, AGB)

    vorg79, Вы постили исключение, и даже спорное. Классический AGB может неплохо сочетаться по цвету практически с любой, особенно китайской бронзой, как матовой, так и глянцевой. Это и было видно. Однако в чём же эстетическое преимущество перед магнитным AGB в том же цвете? Лишняя деталь в виде торчащей ответки сильно украшает созданное ручкой и петлёй античное настроение или необработанное отверстие под защёлку навевает воспоминаниями о дремучих временах, когда слово "подшипник" сочли бы за колдунство? Не стоит также сбрасывать со счетов, что ответочка тоже не вечная, со временем окрас приобретает очертания линейной дорожки по форме скользящей по ней защёлки... и это бросается в глаза сильнее аналогичной на вкладыше с магнитом. Дискуссия открыта :roll:
    А вот что касается большинства случаев, в частности с хромом глянцевым, AGB Evolution сильно искалечит гармонию цвета в фурнитуре независимо от стиля.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 мая 2019 10:53

    Boblikut, отсыпьте и мне)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 9 мая 2019 14:21

    vorg79, Рад поделиться :beer:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Minsk70 Member
    офлайн
    Minsk70 Member

    346

    10 лет на сайте
    пользователь #836853

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 9 мая 2019 22:25

    Всех с Днём Победы. Уважаемые форумчане посоветуйте двери в деревянный дом .Цвет бревна светлый.Дом зимой не отапливается.Сырости нет . Какие по качеству и не сильно дорого стоит посмотреть и где. Заранее спасибо.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 10 мая 2019 01:30
    Minsk70:

    Какие по качеству и не сильно дорого стоит посмотреть и где.

    Minsk70, в дверных магазинах... Не сильно дорого это сколько? Сколько вообще дверей нужно, какой бюджет на всё? 500 руб за блок с фурнитурой и установкой это не сильно дорого или дорого?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 10 мая 2019 12:05
    Minsk70:

    Всех с Днём Победы. Уважаемые форумчане посоветуйте двери в деревянный дом .Цвет бревна светлый.Дом зимой не отапливается.Сырости нет . Какие по качеству и не сильно дорого стоит посмотреть и где. Заранее спасибо.

    Minsk70, нет отопления - нет гарантии на межкомнатные двери. Если у вас отопления нет пока, то и двери пока не ставьте. А если отопления в принципе не планируете, то ставьте на свой страх и риск.

  • V.N.R. Neophyte Poster
    офлайн
    V.N.R. Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2696770

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 мая 2019 12:35

    Нужна консультация профессионалов.Реально ли проверить дверное полотно на кривизну до монтажа?В зальной паре одно полотно кривое(прогиб стоевой около 2см).Монтажник это увидел после навески полотна.Нагрузил центральную часть.А если не выравнеется,к кому в таком случае претензии?Спасибо за ответ.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 10 мая 2019 12:51
    V.N.R.:

    Нужна консультация профессионалов.Реально ли проверить дверное полотно на кривизну до монтажа?

    Реально, меняем в первый день монтажа если двери в наличии.

    V.N.R.:

    А если не выравнеется,к кому в таком случае претензии?

    Наверно к установщику. Стоевая эльпорты 20 руб

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ebasirova Neophyte Poster
    офлайн
    ebasirova Neophyte Poster

    6

    10 лет на сайте
    пользователь #814063

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 10 мая 2019 14:35 Редактировалось ebasirova, 1 раз.
    LePorte:

    btr-1982, причина, по которой у вас до сих пор не устранены нюансы, обозначенные вами на фото, это, то что контактный номер, оставленный вами в письме, не выходит на связь. Наш установщик звонит вам уже вторую неделю. Ответа нет и никто не перезванивает.

    P.S. Было бы честным и правильным с вашей стороны указать здесь же, вместе с вашими отзывами о нашей фирме в целом и о наших установщиках в частности, что вы посчитали нужным оплатить только 50% от стоимости монтажа. Но об этот факте вы конечно же "забыли".

    Пожалуй соглашусь с btr-1982, Вас как фирму по изготовлению и установке дверей буду настоятельно отговаривать от приобретения у вас дверей своих знакомых, друзей и т.д. , также будут оставлены отзывы на Вашу "чудесную" фирму.
    Знаю о чём говорю, т.к. "посчастливилось" иметь дело с Вами.

    Подозреваю, что все положительные отзывы на Вашу фирму, Вы же сами и писали, т.к. с таким наплевательским отношением к своей работе и клиентам у Вас их попросту не может быть
    Рекомендую обходить стороной салон дверей " LE PORTE".

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 10 мая 2019 15:00
    ebasirova:

    Рекомендую обходить стороной салон дверей " LE PORTE".

    Почему?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Bazooka Member
    офлайн
    Bazooka Member

    282

    17 лет на сайте
    пользователь #91040

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 11 мая 2019 09:55

    Добрый день.
    Посоветуйте, пожалуйста, двери:
    Из того что нравиться- Sofia Light или Porte Richi ЛШ82 в белом цвете
    По качеству Софьи не слышал нареканий, а как порта ричи? Спасибо за ответы.

  • a-n-y-a Junior Member
    офлайн
    a-n-y-a Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #185716

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 11 мая 2019 11:23

    Посоветуйте пожалуйста двери из мдф крашенного без массива

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 11 мая 2019 12:26
    a-n-y-a:

    Посоветуйте пожалуйста двери из мдф крашенного без массива

    Какой бюджет на дверь под ключ или за комплект (Установка+фурнитура в среднем 140 руб), какая модель?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно