Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 3 мая 2019 12:28 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    krivich, посмотрите эти же модели ,но в цвете Пекан белый, выглядит куда красивее эшвайта.

    Добавлено спустя 37 секунд

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 мая 2019 13:19
    krivich:

    Хотелось бы и двери в таком же исполнении иметь. В Профильдорсе понравилась 28X в цвете эшвайт. Владвери ,пожалуй, в классике ничего не найти.

    krivich, одна модель в классике у Владверей есть, по цвету близка к эшвайту и имеет объёмный фигурный багет. ПВХ плёнка будет значительно толще эшвайта.

    ligaby:

    Какие петли, защелки, сантехнические завертки и ручки надо преобрести, для надежности эксплуатации дверей?

    ligaby, Петли armadillo, защёлки AGB Polaris. Ручки-завёртки смотрите по цене, начните с тех же armadillo.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • krivich Junior Member
    офлайн
    krivich Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #186555

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 3 мая 2019 13:31
    Dvernik:

    krivich, посмотрите эти же модели ,но в цвете Пекан белый, выглядит куда красивее эшвайта.

    Добавлено спустя 37 секунд

    Как будут выглядеть белые двери на фоне мебели в цвете тёмная вишня?

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Boblikut:

    krivich:

    Хотелось бы и двери в таком же исполнении иметь. В Профильдорсе понравилась 28X в цвете эшвайт. Владвери ,пожалуй, в классике ничего не найти.

    krivich, одна модель в классике у Владверей есть, по цвету близка к эшвайту и имеет объёмный фигурный багет. ПВХ плёнка будет значительно толще эшвайта.

    ligaby:

    Какие петли, защелки, сантехнические завертки и ручки надо преобрести, для надежности эксплуатации дверей?

    ligaby, Петли armadillo, защёлки AGB Polaris. Ручки-завёртки смотрите по цене, начните с тех же armadillo.

    В какой серии эту модель искать?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 мая 2019 13:47
    krivich:

    Как будут выглядеть белые двери на фоне мебели в цвете тёмная вишня?

    Зависит от площади мебели и её цветовой близости с полом. В таком случае двери и плинтуса в контраст третьим цветом, всё может смотреться неплохо.

    Добавлено спустя 46 секунд

    krivich:

    В какой серии эту модель искать?

    Classic. Серии как бы и нет, пока новые модели не появятся, это первая из них.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    krivich, да, и пекан не белый, а белёсый.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1926100 Member
    офлайн
    1926100 Member

    121

    7 лет на сайте
    пользователь #1926100

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 3 мая 2019 14:53

    Добрый день! Подскажите, уважаемые, где могу найти в экошпоне такие двери?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 мая 2019 14:59
    1926100:

    Добрый день! Подскажите, уважаемые, где могу найти в экошпоне такие двери?

    На фото щитовая дверь, а не сборная (экошпон). Какую дверь хотите найти?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 3 мая 2019 15:01
    АЛЕКСАШКА87:

    а вообще товарищ по делу говорит, если хотите достойный вариант, но нет возможности - разбейте на части, только уточните чтобы модель с производства не сняли

    Только Boblikut забыл сказать о том , что шпонированные двери скорее всего уже будут отличаться оттенком от тех, которые вы возьмете годом ранее. Все двери в натуральных материалах нужно брать только одной партией!!! А по поводу снимется модель с производства или нет не знают даже на самом производстве (если только она не снимается через месяц)

    Добавлено спустя 5 минут

    Boblikut:

    На фото щитовая дверь, а не сборная (экошпон).

    Экошпон и в щитовых и царговых моделях есть.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    1926100:

    где могу найти в экошпоне такие двери?

    что-то похожее может быть у МДФ-Техно в ламинатине

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 мая 2019 15:20
    yuliashca:

    Только Boblikut забыл сказать о том , что шпонированные двери скорее всего уже будут отличаться оттенком от тех, которые вы возьмете годом ранее. Все двери в натуральных материалах нужно брать только одной партией!!!

    На самом деле помнил об этом. Как правило, двери не стоят рядом на одной стене, а расположены в разных зонах - возможное изменение оттенка в таком случае может быть незаметным.

    yuliashca:

    Экошпон и в щитовых и царговых моделях есть.

    Экошпон в щитовых уже не экошпон, а мдф-ка в пвх с кромкой. Не то же самое.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 3 мая 2019 15:52
    Boblikut:

    Экошпон в щитовых уже не экошпон, а мдф-ка в пвх с кромкой. Не то же самое.

    Как это не то же самое? Экошпон - это маркетинговое (назовем так) название покрытия. Ведь экошпоном сейчас кличут свои двери любые производители ненатурального покрытия. Есть ПВХ разного производства и качества, Полипропилен, Кэшированная бумага. Как и в шпоне - есть натуральный и файн-лайн. И филенчатая дверь или щитовая в шпоне будут по-разному называться?
    Щитовая дверь или царговая - как это влияет на финишное покрытие?))

  • 1926100 Member
    офлайн
    1926100 Member

    121

    7 лет на сайте
    пользователь #1926100

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 3 мая 2019 15:56

    Boblikut, yuliashca,
    Спасибо вам за ответы. Двери будут стоять в офисе и хотелось иметь один стиль входной и межкомнатных дверей.

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1670

    15 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1670
    # 3 мая 2019 17:45
    yuliashca:

    Все двери в натуральных материалах нужно брать только одной партией!!!

    не факт, что на складе лежат три двери, а три еще надо производить. а из трех, лежащих на складе в поддоне самая нижняя 2014 года выпуска)))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 мая 2019 19:14
    yuliashca:

    Как это не то же самое? Экошпон - это маркетинговое (назовем так) название покрытия

    Раньше - да. А сейчас это не сколько тип покрытия, сколько метод его нанесения.

    yuliashca:

    Есть ПВХ разного производства и качества, Полипропилен, Кэшированная бумага.

    Да, и независимо от используемой плёнки готовый продукт может быть как экошпоном, так и мдф-кой в плёнке.

    yuliashca:

    Ведь экошпоном сейчас кличут свои двери любые производители ненатурального покрытия.

    И это разве правильно, любую плёночную дверь экошпоном обзывать? В своё время не раз слышал, как мдфки в ламинатине от мдф-техно также называли экошпоном. Искусственное? Да, значит экошпон.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vladimir_gor Member
    офлайн
    vladimir_gor Member

    117

    13 лет на сайте
    пользователь #310222

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 3 мая 2019 20:49

    Подскажите где найти такие двери белого цвета? Краска либо масло.
    https://drevprom.by/katalog/seriya-k-shpon/model-k40

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 мая 2019 21:52
    vladimir_gor:

    Подскажите где найти такие двери белого цвета? Краска либо масло.
    https://drevprom.by/katalog/seriya-k-shpon/model-k40

    У Древпрома попросите, плеснут краской)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    596

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 3 мая 2019 22:46

    vladimir_gor,
    В Салонах PORTE RICHI ( Минск) можно заказать эти двери в шпоне ясеня с открытой или скрытой порой , окрашенные эмалью .

  • vladimir_gor Member
    офлайн
    vladimir_gor Member

    117

    13 лет на сайте
    пользователь #310222

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 4 мая 2019 08:48

    Dssl, в Трюм заходил, там девушка отчаянно доказывала что нельзя.
    Вы представляете Порте Ричи? Дайте контакты к кому обратиться по этому вопросу.
    Спасибо.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 4 мая 2019 10:37
    Boblikut:

    Раньше - да. А сейчас это не сколько тип покрытия, сколько метод его нанесения.

    о как :lol: Примечательно, что вы и своим покупателям такое задвигаете))) Если вы имеете ввиду, что на царговых нет кромки на торцах, так это называется бескромочной технологией производства, а не экошпоном :znaika:

    Boblikut:

    Да, и независимо от используемой плёнки готовый продукт может быть как экошпоном, так и мдф-кой в плёнке.

    Независимо от используемой пленки готовый продукт и есть мдф-ка в пленке. Только пленка разной бывает. Как и эмалевые двери тоже просто крашеные мдф (за исключением массива). Только краска разной бывает и количество слоёв. До появления в Беларуси Profil Doors Владвери называли свои двери просто "двери в пленке ПВХ", а сейчас они уже экошпон.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    vladimir_gor:

    Подскажите где найти такие двери белого цвета? Краска либо масло.

    Халес Уника-8. Только цена вам не понравится

  • vladimir_gor Member
    офлайн
    vladimir_gor Member

    117

    13 лет на сайте
    пользователь #310222

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 4 мая 2019 11:55

    yuliashca, Халес уника тип 8 где посмотреть можно? Гугл ее не ищет.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 4 мая 2019 12:02
    yuliashca:

    Если вы имеете ввиду, что на царговых нет кромки на торцах, так это называется бескромочной технологией производства, а не экошпоном

    Правильней сказать, что экошпон - это дверь, произведённая по бескромочной технологии.

    yuliashca:

    Независимо от используемой пленки готовый продукт и есть мдф-ка в пленке. Только пленка разной бывает. Как и эмалевые двери тоже просто крашеные мдф (за исключением массива).

    Как-то я запутался...
    То есть если в изделии имеется материал мдф, то дверь обзываем мдфкой?
    Или мдф + любая плёнка = дверь мдфка?
    А если мдф + шпон ?
    У нас получается только 2 группы дверей: мдфка и массив?

    yuliashca:

    До появления в Беларуси Profil Doors Владвери называли свои двери просто "двери в пленке ПВХ", а сейчас они уже экошпон.

    Да потому что они в то время и были просто дверями в плёнке пвх, производство экошпона они запустили много позже, после Истока, когда и понятие "экошпон" уже основательно закрепилось.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    596

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 5 мая 2019 10:43

    vladimir_gor,
    Немного подождите неделю две .
    Выходит новая коллекция- все будет.