Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • emerald_velvet Junior Member
    офлайн
    emerald_velvet Junior Member

    60

    7 лет на сайте
    пользователь #2029004

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 30 апреля 2019 14:16

    Уважаемые форумчане, подскажите, пжл, где глянуть дверную фурнитуру? Может посоветуете, что хорошо смотрится с дорвуд М7 белой. Стиль-американская классика/классика.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 апреля 2019 14:37 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    emerald_velvet:

    Уважаемые форумчане, подскажите, пжл, где глянуть дверную фурнитуру? Может посоветуете, что хорошо смотрится с дорвуд М7 белой. Стиль-американская классика/классика.

    В "тырнэтах" недавно видел, белые двери с… чёрной фурнитурой! Смотрится необычно!
    М7 неплохо смотрится с фурней цвета античная бронза. Вечером могу фото скинуть.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • emerald_velvet Junior Member
    офлайн
    emerald_velvet Junior Member

    60

    7 лет на сайте
    пользователь #2029004

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 1 мая 2019 07:20

    vorg79, спасибо огромное!

  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2743

    16 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 2 мая 2019 11:07

    Нужны глухие межкомнатные двери в классическом дизайне в цвете антрацит или другом темно-сером.
    Пока приглянулись Profil doors 1U
    Что ещё можно посмотреть похожее? Маленькие дети, хочется износостойкость и шумоизоляцию, возможность смонтировать откидной порожек. Бюджет ~ 250$ за комплект с фурнитурой и монтажом.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 2 мая 2019 11:31
    hel:

    Нужны глухие межкомнатные двери в классическом дизайне в цвете антрацит или другом темно-сером.
    Пока приглянулись Profil doors 1U
    Что ещё можно посмотреть похожее? Маленькие дети, хочется износостойкость и шумоизоляцию, возможность смонтировать откидной порожек. Бюджет ~ 250$ за комплект с фурнитурой и монтажом.

    Ничего лучше уже увиденного не найдете, а если принять в расчет взаимозаменяемость деталей в конструкции полотна,то можно смело сказать ,что они не убиваемы)))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2743

    16 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 2 мая 2019 11:45
    Dvernik:

    hel:

    Нужны глухие межкомнатные двери в классическом дизайне в цвете антрацит или другом темно-сером.
    Пока приглянулись Profil doors 1U
    Что ещё можно посмотреть похожее? Маленькие дети, хочется износостойкость и шумоизоляцию, возможность смонтировать откидной порожек. Бюджет ~ 250$ за комплект с фурнитурой и монтажом.

    Ничего лучше уже увиденного не найдете, а если принять в расчет взаимозаменяемость деталей в конструкции полотна,то можно смело сказать ,что они не убиваемы)))

    А как их плинтусы по качеству, можно брать? Сразу в цвет дверей предлагают

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 2 мая 2019 11:52
    hel:

    Нужны глухие межкомнатные двери в классическом дизайне в цвете антрацит или другом темно-сером.
    Пока приглянулись Profil doors 1U
    Что ещё можно посмотреть похожее? Маленькие дети, хочется износостойкость и шумоизоляцию

    hel, для шумоизоляции любые двери сойдут, без разницы. А вот с износостойкостью интереснее. Почему Вы решили, что антрацит профильдорс убойная? На этой плёнке любой механический дефект будет хорошо заметен, она гладкая и глянцевая, пусть и толстая (вид будет в итоге ушатанный)
    Посмотрите лучше кромочные пвх например bellezza, или крашеный шпон дуба например вист/халес/древпром/белвуддорс.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2743

    16 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 2 мая 2019 12:24
    Boblikut:

    hel:

    Нужны глухие межкомнатные двери в классическом дизайне в цвете антрацит или другом темно-сером.
    Пока приглянулись Profil doors 1U
    Что ещё можно посмотреть похожее? Маленькие дети, хочется износостойкость и шумоизоляцию

    hel, для шумоизоляции любые двери сойдут, без разницы. А вот с износостойкостью интереснее. Почему Вы решили, что антрацит профильдорс убойная? На этой плёнке любой механический дефект будет хорошо заметен, она гладкая и глянцевая, пусть и толстая (вид будет в итоге ушатанный)
    Посмотрите лучше кромочные пвх например bellezza, или крашеный шпон дуба например вист/халес/древпром/белвуддорс.

    И там будут в цвете антрацит и в моем бюджете?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 2 мая 2019 12:32

    hel, возможно. Просто ознакомьтесь, может будет что любопытное. Бюджет же может двигаться. А заказ разбиваться на части.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2743

    16 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 2 мая 2019 13:04
    Boblikut:

    hel, возможно. Просто ознакомьтесь, может будет что любопытное. Бюджет же может двигаться. А заказ разбиваться на части.

    Двигаться в разумных пределах, 10-20%. А дробить на части - себя обманывать. Надо 7 дверей. Или жить без дверей предлагаете?))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 2 мая 2019 13:34
    hel:

    А дробить на части - себя обманывать. Надо 7 дверей. Или жить без дверей предлагаете?))

    Это бывает удобно. Без некоторых, например, кухня и кладовка иногда зал, вполне можно прожить полгода-год. Самые необходимые - санузлы, потом комнаты, потом кухня и остальные. Через 2 года об этом периоде и не вспомните, через 5 лет захотите меня отблагодарить ))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    15 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 2 мая 2019 13:42
    Boblikut:

    через 5 лет захотите меня отблагодарить ))

    супер, аж настроение подняли))
    а вообще товарищ по делу говорит, если хотите достойный вариант, но нет возможности - разбейте на части, только уточните чтобы модель с производства не сняли

  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2743

    16 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 2 мая 2019 14:17
    АЛЕКСАШКА87:

    Boblikut:

    через 5 лет захотите меня отблагодарить ))

    супер, аж настроение подняли))
    а вообще товарищ по делу говорит, если хотите достойный вариант, но нет возможности - разбейте на части, только уточните чтобы модель с производства не сняли

    Так не нашёл ничего среди достойных в нужном цвете :-?

    Boblikut:

    hel:

    А дробить на части - себя обманывать. Надо 7 дверей. Или жить без дверей предлагаете?))

    Это бывает удобно. Без некоторых, например, кухня и кладовка иногда зал, вполне можно прожить полгода-год. Самые необходимые - санузлы, потом комнаты, потом кухня и остальные. Через 2 года об этом периоде и не вспомните, через 5 лет захотите меня отблагодарить ))

    Хочу переехать и жить, а не тянуть ремонт 2 года

  • derehv Neophyte Poster
    офлайн
    derehv Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #278788

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 2 мая 2019 16:37 Редактировалось derehv, 2 раз(а).

    Добрый день. Подскажите, кто в курсе таких нюансов или сталкивался. Установили двери массив со скрытой петлей Armadillo (Армадилло) с 3D-регулировкой 11160UN3D, которые предполагают открытие до 180 градусов. Но по итогу дверь к стене открывается НЕ до конца, упирается в наличник (наличник 13 мм в паз). Возможно ли ее отрегулировать, чтобы угол открыт
    ия был больше? Или придется брать другие петли?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 2 мая 2019 18:26
    derehv:

    Но по итогу дверь к стене открывается НЕ до конца, упирается в наличник (наличник 13 мм в паз). Возможно ли ее отрегулировать, чтобы угол открыт
    ия был больше? Или придется брать другие петли?

    derehv, да, другие - карточные.
    Не в курсе, изменится ли что со сменой марки скрытой петли, но уверен, что чуда не произойдёт, а несколько градусов не будет стоить затрат - гораздо дешевле утоньшить наличники. Для скрытых петель предусматривается наличник в плоскость с коробкой, а с наличником на коробке обречены иметь ограничение в открытии.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • krivich Junior Member
    офлайн
    krivich Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #186555

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 3 мая 2019 09:01

    Прошу помочь определиться с выбором производителя межкомнатных дверей из экошпона. Выбираю из двух производителей Владвери и Профиль Дорс. Каковы преимущества и недостатки каждого?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 3 мая 2019 10:00
    krivich:

    Прошу помочь определиться с выбором производителя межкомнатных дверей из экошпона. Выбираю из двух производителей Владвери и Профиль Дорс. Каковы преимущества и недостатки каждого?

    krivich, зависит от цвета (плёнки). Если рассматривать в целом, у Профильдорса недостаток рыхлый мдф, у Владверей нет доборов на 150. Во многом эти производители равнозначны, на каком бы не остановились, жалеть не будете. С цветом и моделями уже всё решено?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • derehv Neophyte Poster
    офлайн
    derehv Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #278788

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 3 мая 2019 10:14

    Boblikut, спасибо, знать бы все нюансы заранее...

  • krivich Junior Member
    офлайн
    krivich Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #186555

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 3 мая 2019 11:12
    Boblikut:

    krivich:

    Прошу помочь определиться с выбором производителя межкомнатных дверей из экошпона. Выбираю из двух производителей Владвери и Профиль Дорс. Каковы преимущества и недостатки каждого?

    krivich, зависит от цвета (плёнки). Если рассматривать в целом, у Профильдорса недостаток рыхлый мдф, у Владверей нет доборов на 150. Во многом эти производители равнозначны, на каком бы не остановились, жалеть не будете. С цветом и моделями уже всё решено?

    Мебель в классическом исполнении . Хотелось бы и двери в таком же исполнении иметь. В Профильдорсе понравилась 28X в цвете эшвайт. Владвери ,пожалуй, в классике ничего не найти. Хотя ,может быть ,заблуждаюсь с выбором.

  • ligaby Neophyte Poster
    офлайн
    ligaby Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #856034

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 3 мая 2019 12:14

    Здравствуйте уважаемые форумчане и опытные мастера! Очень нуждаюсь в вашей консультации по фурнитуре. Сегодня или завтра планирую приобрести двери профильдорс 1u и 2u белые Аляска с фурнитурой в золотистых или желтых оттенках. Установка дверей запланирована на 10 мая. Надеюсь на вашу помощь и знания.
    Какие петли, защелки, сантехнические завертки и ручки надо преобрести, для надежности эксплуатации дверей? Может посоветуете и где их купить? Если в желтых оттенках очень дорого, то в хроме можно будет. Главное, чтоб технические характеристики эксплуатации двери максимально долго сохранялись. С уважением, Галина Ивановна. Тел. +375 296590882