Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Lick BF club
    офлайн
    Lick BF club

    5369

    17 лет на сайте
    пользователь #90056

    Профиль
    Написать сообщение

    5369
    # 28 апреля 2019 21:18

    Может кто то просветит, эльпортовские легно-23 из экошпона на стену толщиной 9см без доборов встанут?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 апреля 2019 22:31
    Lick:

    Может кто то просветит, эльпортовские легно-23 из экошпона на стену толщиной 9см без доборов встанут?

    Если с сосновой коробкой, то да.

    Добавлено спустя 60 секунд

    Lick, на каком цвете определились?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lick BF club
    офлайн
    Lick BF club

    5369

    17 лет на сайте
    пользователь #90056

    Профиль
    Написать сообщение

    5369
    # 28 апреля 2019 22:42 Редактировалось Lick, 2 раз(а).
    vorg79:

    на каком цвете определились?

    Присмотрел Nordic Oak.

    А чем вообще отличается сосновая коробка от мдф? Ну, кроме материала изготовления.

    Есть вообще какие то особенности у этих дверей , о которых стоит знать заранее? Собираюсь ставить сам со знакомым.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 апреля 2019 23:37
    Lick:

    vorg79:

    на каком цвете определились?

    Присмотрел Nordic Oak.

    А чем вообще отличается сосновая коробка от мдф? Ну, кроме материала изготовления.

    Есть вообще какие то особенности у этих дверей , о которых стоит знать заранее? Собираюсь ставить сам со знакомым.

    Замечательный цвет и текстура :super:
    Отличается профилем и толщиной.
    Если нет инструмента и/или опыта, не стОит овчинка выделки.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lick BF club
    офлайн
    Lick BF club

    5369

    17 лет на сайте
    пользователь #90056

    Профиль
    Написать сообщение

    5369
    # 29 апреля 2019 07:36
    vorg79:

    Если нет инструмента и/или опыта, не стОит овчинка выделки.

    Инструмент весь есть, опыта у меня нет, у знакомого 5ок дверей за плечами. Проблема в том, что ремонт делался кусочками и когда пришло время ставить двери, оказалось, что некоторые проемы надо заужать (кстати, 90см двери нормально себя показывают и не провисают? Или стоит до 80 заужать?), плитку надо подпиливать, а в некоторых местах проще заново сбить и положить, придется пилить наличники почти у каждой двери, ну и тд.. Неужели мне это установщики сделают аккуратно и, главное, недорого?)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 апреля 2019 08:38
    Lick:

    vorg79:

    Если нет инструмента и/или опыта, не стОит овчинка выделки.

    Инструмент весь есть, опыта у меня нет, у знакомого 5ок дверей за плечами. Проблема в том, что ремонт делался кусочками и когда пришло время ставить двери, оказалось, что некоторые проемы надо заужать (кстати, 90см двери нормально себя показывают и не провисают? Или стоит до 80 заужать?), плитку надо подпиливать, а в некоторых местах проще заново сбить и положить, придется пилить наличники почти у каждой двери, ну и тд.. Неужели мне это установщики сделают аккуратно и, главное, недорого?)

    Начнем с того, что аккуратно не может быть дешево.
    Полотно 900 мм занимает очень много места в открытом положении. Тут я за заужение проема.
    Ну и, как говорится, "долгими зимними вечерами", "помолясь неторопясь" ))))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lick BF club
    офлайн
    Lick BF club

    5369

    17 лет на сайте
    пользователь #90056

    Профиль
    Написать сообщение

    5369
    # 29 апреля 2019 08:44 Редактировалось Lick, 1 раз.
    vorg79:

    Начнем с того, что аккуратно не может быть дешево.

    Конечно. Поэтому логично, что будет дорого :) Поэтому проще сделать аккуратно самому.
    Ну и насчёт коробки, сосна или мдф, есть смысл переплачивать за сосну? Какие плюсы?

    И вопрос насчёт петель. Думал про петли бабочки, но в эльпорте сказали, что на эти двери их 3шт желательно вешать. Это так?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 апреля 2019 14:32
    Lick:

    vorg79:

    Начнем с того, что аккуратно не может быть дешево.

    Конечно. Поэтому логично, что будет дорого :) Поэтому проще сделать аккуратно самому.
    Ну и насчёт коробки, сосна или мдф, есть смысл переплачивать за сосну? Какие плюсы?

    И вопрос насчёт петель. Думал про петли бабочки, но в эльпорте сказали, что на эти двери их 3шт желательно вешать. Это так?

    Есть, там разница копейки.
    3 бабочки это минимум))) В провинциях почти все магазины "втюхивают" покупателям "бабочки", для "оптимизации", так сказать)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2726029 Neophyte Poster
    офлайн
    2726029 Neophyte Poster

    1

    4 года на сайте
    пользователь #2726029

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 29 апреля 2019 15:09

    Недавно стоял выбор, какие межкомнатные двери и какой фирмы лучше заказать. Долго сидел на различных сайтах, форумах, спрашивал советы у друзей. В итоге выбор остановил на [censored by Grace-o]. В салоне помогли с выбором, грамотно проконсультировали. Двери на любой ценовой диапазон. Доставка была оперативной. Установку произвели парни очень аккуратно и качественно. На данный момент очень доволен покупкой.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 апреля 2019 16:06)
    Основание: 3.5.15 3.5.16

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42341

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42341
    # 29 апреля 2019 15:31

    2726029, примитивно

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 29 апреля 2019 19:44
    vorg79:

    Начнем с того, что аккуратно не может быть дешево.

    Lick:

    Поэтому логично, что будет дорого Поэтому проще сделать аккуратно самому.

    Lick, иногда дорого выходит дешевле. Но если наличников на роспуск много, то даже испортив 2-3 шт, овчинка будет стоить выделки - каждый наличник примерно равняется стоимости подрезки. Можно потренироваться.

    Lick:

    Неужели мне это установщики сделают аккуратно и, главное, недорого?)

    Не факт конечно. Взвесьте все за и против, и подумайте о том, какой должен быть конечный результат. Если хороший, то без опыта с этими дверями лучше не связываться, даже бывалые мастера их порят.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 апреля 2019 19:56
    Boblikut:

    иногда дорого выходит дешевле

    Золотые слова! :beer:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2726015 Neophyte Poster
    офлайн
    2726015 Neophyte Poster

    1

    4 года на сайте
    пользователь #2726015

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 29 апреля 2019 20:21

    Купил недавно[censored by Grace-o]межкомнатные двери итальянского производства. По качеству претензий нет. Радует, что не только повезло с качеством, но и вполне устроила цена. Пока всем доволен.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (30 апреля 2019 14:06)
    Основание: 3.5.15

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42341

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42341
    # 29 апреля 2019 20:36
    vorg79:

    Boblikut:

    иногда дорого выходит дешевле

    Золотые слова! :beer:

    а бывает и дорогое, а не лучше дешевых

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 29 апреля 2019 20:37

    2726015, конкретика будет или всем тупо следовать вашему примеру?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Lick BF club
    офлайн
    Lick BF club

    5369

    17 лет на сайте
    пользователь #90056

    Профиль
    Написать сообщение

    5369
    # 29 апреля 2019 20:59 Редактировалось Lick, 1 раз.
    Boblikut:

    Не факт конечно. Взвесьте все за и против, и подумайте о том, какой должен быть конечный результат. Если хороший, то без опыта с этими дверями лучше не связываться, даже бывалые мастера их порят.

    Руки вроде из нужного места растут (ну или где то рядом с ним :) ). Не попробую - не узнаю. В крайнем случае ошибка будет ценой в одну дверь :)

    Почитал про фурнитуру, остановился на магнитных замках AGB, ручках Morelli.

    Какие петли стоит посмотреть? Или брать те, что есть в эльпорте? Я так понимаю, они Morelli тоже предлагают (маркировка MS 100X70X2.5-4BB SN БелНикель)
    От бабочек отказался.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 апреля 2019 21:37

    Lick, чем собираетесь врезать фурнитуру?
    Поинтересуйтесь, где будете двери заказывать, есть ли услуга врезки фурнитуры. Сэкономите кучу времени и нервов.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lick BF club
    офлайн
    Lick BF club

    5369

    17 лет на сайте
    пользователь #90056

    Профиль
    Написать сообщение

    5369
    # 29 апреля 2019 21:45
    vorg79:

    чем собираетесь врезать фурнитуру?

    Фрезер, стамеска.

    vorg79:

    Поинтересуйтесь, где будете двери заказывать, есть ли услуга врезки фурнитуры

    Хм, попробую, спасибо за совет.

    По петлям не подскажете?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 апреля 2019 22:34 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Lick, петли я предпочитаю разъемные. На 23 модель достаточно будет 2 штук 100 мм Морелли

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 29 апреля 2019 22:44
    Lick:

    Какие петли стоит посмотреть?

    Lick, Разъёмные врезные, какого бренда не особо важно. Чем дороже, тем ровнее сделаны, но в эксплуатации все одинаковы

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно