Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 апреля 2019 15:32

    Matador, По вашему списку вариант 2 или 4. Если нужна кромка алюминиевая (как у Профиль Дорс), то в Stefany это тоже можно сделать.
    Вместо Д66 и Древпрома обратите внимание на Халес Уника 1. А еще есть новая серия Уника 8 с разнонаправленным шпоном и прикольными цветами.
    По невидимкам Профильдорс хорошие двери, искать дороже смысла нет

  • Matador Senior Member
    офлайн
    Matador Senior Member

    738

    22 года на сайте
    пользователь #1763

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 21 апреля 2019 16:14

    yuliashca, спасибо! Сегодня съездили в пару салонов и решили, что белые крашенные без структуры не хотим - слишком маркие. Будем брать или экошпон (Граддорс предложил свое произвоство или тот же Профильдорс 1Z/1ZN) или натуральный шпон (пока Древпром ЛШ10). Халес тоже вариант, но цены прилично выше, чем Древпром.
    PS: кто занимается Древпромом, отпишитесь, пожалуйста, в личку.

  • Екатерина2011 Neophyte Poster
    офлайн
    Екатерина2011 Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #468979

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 апреля 2019 15:15

    Добрый день! Помогите советом,а то муки выбора уже ночами спать не дают)))) Выбираю двери в дом...еще не отапливается, но пару лет как полностью закрыт, те сухо и сквозняков нет...годик где-то еще будет без отопления...надо установить 2 двери сейчас...3 через годик установим...выбираем между Халес Аликанте D и Софья Бридж...надо что бы надежно и на долго их хватило...на всю мою жизнь)))) не покрутило и не облезли...

    Добавлено спустя 48 минут 5 секунд

    И да еще...в Халесе предлагают поставить петли Отлав (Италия)...что за они? и хватит ли две петли для модели Аликанте D? Она все-таки не легкая...

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 апреля 2019 21:43

    Екатерина2011, не надо вам ставить двери в неотапливаемый дом. Вы хотите купит двери межкомнатные. Для них существуют определенные условия установки и эксплуатации, прописанные в нормативных документах, в том числе температурные. Если с вашей дверью что-то случится в неотапливаемом доме, ни один суд не признает этот случай гарантийным.

  • Екатерина2011 Neophyte Poster
    офлайн
    Екатерина2011 Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #468979

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 апреля 2019 22:22

    2307alex, спасибо...я об этом конечно думаю...может и отложу покупку на годик...но я уже влезла в эту тему и уже хочу сделать выбор...определиться...на что уже ориентироваться и нарисовать себе картинку...год это не долго...модельный ряд вряд ли поменяется...

  • DIVIR07 Member
    офлайн
    DIVIR07 Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #143629

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 23 апреля 2019 22:17 Редактировалось DIVIR07, 2 раз(а).

    Зачем платить установщикам, если у самого руки растут из одного места? :D

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 24 апреля 2019 00:24 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    Эльпорта плюёт в лицо со своим гладким венге. Почти каждая палка царапаная (целых нет или единицы), частые следы клея (отмывается, но всё равно неприятно), песчинки под плёнкой, а изюминка на некоторых экземплярах - орнаменты в виде геморроидальной россыпи.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 апреля 2019 14:36

    DIVIR07, ржака)))
    Boblikut, с вашим везением только топиться ходить)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    354

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 24 апреля 2019 20:33

    Здравствуйте)
    "Просела" дверь Юркас в ванной комнате, нужен мастер исправить.
    Прошу мастера, который готов исправить, откликнуться в лс.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 25 апреля 2019 11:06
    Barracudas:

    "Просела" дверь Юркас в ванной комнате, нужен мастер исправить.
    Прошу мастера, который готов исправить, откликнуться в лс.

    Barracudas, какие двери? Фото двери со стороны коридора в студию.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ckarlettt Member
    офлайн
    ckarlettt Member

    177

    14 лет на сайте
    пользователь #189323

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 25 апреля 2019 11:58

    Здравствуйте. В квартире планируется наличие двух 2-метровых проемов. Уменьшать их по ширине не хотелось бы. Может кто ставил на такой проем раздвижные двери. Поделитесь опытом, пожалуйста.
    И подскажите. Если проем 200 см, какой ширины будут двери? Сколько см заберет коробка?
    По бокам от двери по 60 см в длину стены. Дверь в 90 см опять-таки съест часть проема. Может кто был в такой же ситуации?

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    15 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 25 апреля 2019 12:53 Редактировалось АЛЕКСАШКА87, 1 раз.

    ckarlettt,в раздвижных дверях нету коробки и если у вас сбоку остается для отката только 60 см, то нужно собирать этот проем из 60 сантиметровых дверей. по логике их будет три, заезжать будут друг на друга и стопкой складываться на свободной стене(60+60+60=180, соответственно оставшиеся 20 нужно перекрывать порталом, т.е. уменьшать проем).
    есть вариант дверь книга(не путать с пластиковыми гармошками), у вас получится два полотна по 90-95см( 90 см обычно плюс 15% к цене полотна, а 95 плюс 30), которые в свою очередь будут ломаться по-центру на пополам и на механизме ложиться влево и вправо соответственно на стены. думаю этот вариант самый лучший, но от этого и более дорогостоящий.
    погуглите "двойная дверь-книга"

  • ckarlettt Member
    офлайн
    ckarlettt Member

    177

    14 лет на сайте
    пользователь #189323

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 25 апреля 2019 13:00
    АЛЕКСАШКА87:

    ckarlettt,в раздвижных дверях нету коробки и если у вас сбоку остается для отката только 60 см, то нужно собирать этот проем из 60 сантиметровых дверей. по логике их будет три, заезжать будут друг на друга и стопкой складываться на свободной стене(60+60+60=180, соответственно оставшиеся 20 нужно перекрывать порталом, т.е. уменьшать проем).
    есть вариант дверь книга(не путать с пластиковыми гармошками), у вас получится два полотна по 90-95см( 90 см обычно плюс 15% к цене полотна, а 95 плюс 30), которые в свою очередь будут ломаться по-центру на пополам и на механизме ложиться влево и вправо соответственно на стены. думаю этот вариант самый лучший, но от этого и более дорогостоящий.
    погуглите "двойная дверь-книга"

    Интересный вариант, спасибо, поищу

  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    354

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 25 апреля 2019 14:20 Редактировалось Barracudas, 1 раз.
    Boblikut:

    Barracudas:

    "Просела" дверь Юркас в ванной комнате, нужен мастер исправить.
    Прошу мастера, который готов исправить, откликнуться в лс.

    Barracudas, какие двери? Фото двери со стороны коридора в студию.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 25 апреля 2019 18:17

    Barracudas, о порог чешет? Скиньте адрес и контактный номер в личку.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2388

    12 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2388
    # 26 апреля 2019 08:26

    Добрый день! Подскажите, толщина проемов для установки дверей "плавает" в районе 0,5-1 см. Например 10,2-11,2 см; 11,5-12 см; 10,2-11 см. На какую толщину лучше ориентироваться при заказе дверей, чтобы потом при установке было меньше проблем. На максимальный размер, или на "нечто среднее"? Заказывать двери буду сам.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 апреля 2019 10:25
    dmkov:

    Добрый день! Подскажите, толщина проемов для установки дверей "плавает" в районе 0,5-1 см. Например 10,2-11,2 см; 11,5-12 см; 10,2-11 см. На какую толщину лучше ориентироваться при заказе дверей, чтобы потом при установке было меньше проблем. На максимальный размер, или на "нечто среднее"? Заказывать двери буду сам.

    Доборы берем из максимального размера толщины стены, монтажник по месту подгонит до нужного размера.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2388

    12 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2388
    # 26 апреля 2019 10:32 Редактировалось dmkov, 1 раз.

    Dvernik, Спасибо! А еще подскажите. Сейчас массив двери в РБ коробки уже никакой завод не делает под проем? Только стандартные 70 мм? В свое время Поставы мне делали... А сейчас что то нет и все...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 апреля 2019 14:37
    dmkov:

    Dvernik, Спасибо! А еще подскажите. Сейчас массив двери в РБ коробки уже никакой завод не делает под проем? Только стандартные 70 мм? В свое время Поставы мне делали... А сейчас что то нет и все...

    Есть общепринятый размер коробки-75мм, все остальное закрывается добором. Цельные коробки делаются только по индивидуальным заказам,но и тут есть свои подводные камни)))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 апреля 2019 14:40

    dmkov, вопрос на засыпку: какой толщины коробки будете заказывать, по меньшему или по бОльшему размеру? )))))) Извините, наболело))))
    Любой "страдивари" сделает коробки по вашему размеру.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Dvernik, там не "камни", там, блин, скалы! :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!