Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 7 апреля 2019 18:47

    yuliashca, уже объяснял. Свойства двери - проявление её характеристик в потребительском отношении, например, стойкость к ударам, стойкость к царапинам, восприимчивость к воде и грязи, сборность/разборность, долговечность. Качество - это степень совершенства отдельной характеристики или объекта целиком.
    Свойства двери влияют на эксплуатацию, качество на количество проблем и на время сохранения свойств неизменными.
    Важно понимать, что относится к каждому из этих понятий, чтобы принимаемые решения были максимально удовлетворительными.

    shulzener:

    Добрый день, посоветуйте какие двери поставить и забыть, чтобы проблем в эксплуатации не было, внешне нравятся профильдорс х70 и похожие, где больше стекла??

    shulzener, идеальные двери ещё не изобретены...) А какой цвет нужен?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shulzener Junior Member
    офлайн
    shulzener Junior Member

    30

    9 лет на сайте
    пользователь #1322678

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 7 апреля 2019 22:48

    Цвета светлые. Я чего обратился в ветку, я думаю тут много умных людей в этом вопросе. Совсем недавно я в своей квартире демонтировал и завез на дачу двери, которые мой отец по большому блату ставил в середине 80-ых деревянные филенчатые. Хоть убейте, но я не верю что прессованная бумага с пленкой столько простоит.........

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 7 апреля 2019 23:21

    shulzener, Плёночные двери и не делаются для того, чтобы их вертели на петлях 40 лет. Их срок эксплуатации 15 лет, но при некоторой удаче некоторые смогут не терять вида и до 30 (это зависит от свойств плёнки - толщины и прокраса, а также от того, удары какими предметами выпадет на её долю выдерживать). К этому времени их состояние уже будет плачевным, но замена на новые по стоимости с учётом предшественников будет сопоставимой с хорошо прокрашенным шпоном дуба.
    Существует одно но: если плёночная дверь будет эксплуатироваться в местах, где предполагается сильный износ, то замена повреждённых элементов в течение хотя бы 5 лет выйдет значительно дороже в сумме более ударопрочных дверей в шпоне дуба или в CPL.
    И "пресованная бумага" простоит не меньше деревянных филёнчатых, если сделано всё по уму.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shulzener Junior Member
    офлайн
    shulzener Junior Member

    30

    9 лет на сайте
    пользователь #1322678

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 7 апреля 2019 23:29

    Извините, трое детей, много работы, нет времени читать более 1500 страниц, поэтому и спрашиваю какие современные двери установить и забыть в пределах скажем 200-300 уев??

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    А cpl это хорошо???

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    CPL в каталоге онлайнера самые дешёвые??

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 8 апреля 2019 00:13
    shulzener:

    А cpl это хорошо???

    shulzener, Хорошо то, что выглядит хорошо и служит беспроблемно.
    Это один из самых износостойких материалов, применяемых в изготовлении внутренних дверей. Разумеется, в быту они надоедят гораздо раньше, чем изменят свой вид :)
    В каталоге онлайнера двери лучше не выбирать, очень много ерунды.
    Двери в CPL не дешёвые, средние по цене. Из наших производителей мало кто делает для населения, в основном в общественные объекты с соответствующим видом... Из российских Mario rioli и Краснодеревщик продавались у нас.
    Если хотите быть уверены в подлинности, берите маркер и гвоздь какой перед покупкой, это покрытие не процарапать и не испачкать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • iamvlad Junior Member
    офлайн
    iamvlad Junior Member

    33

    5 лет на сайте
    пользователь #2702091

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 8 апреля 2019 15:00 Редактировалось iamvlad, 1 раз.

    добрый день.
    подскажите двери из массива ясеня, пожалуйста.
    в ванну и туалет.
    светлых тонов (белые или серые).
    до 400 дол. за штуку.

  • Леша777 Member
    офлайн
    Леша777 Member

    380

    8 лет на сайте
    пользователь #1890888

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 8 апреля 2019 15:11

    А тут можно поливать грязью белорусские фирмы? Что бы народ также не стродал.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 8 апреля 2019 15:45

    Леша777, это форум, можете изливать здесь все ,что считаете нужным.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 8 апреля 2019 15:48

    Леша777, правдивые сведения приветствуется. Не важно, какой оттенок они имеют и относительно чего излагаются.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mixa155 Junior Member
    офлайн
    mixa155 Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #682134

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 8 апреля 2019 18:27

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста, хочу взять себе двери древпром лш10.
    С точки зрения качества, какие у этой модели слабые места, стоит ли рассматривать этого производителя.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 8 апреля 2019 18:54
    Boblikut:

    yuliashca, уже объяснял

    А устойчивость к ударам это плохое свойство двери или плохое качество? Качество при этом может быть хорошим?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 8 апреля 2019 21:05

    yuliashca, свойство. Качество может быть хорошим или нет, независимо.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 9 апреля 2019 09:15 Редактировалось bota444, 1 раз.

    Del

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 9 апреля 2019 10:28 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    bota444:

    где филенки ,уже как у пмц скоро в щель монета пролезет,

    А я об этот уже 100 раз говорил, пока филенки будут шлифоваться на ленточном станке, эта проблема у Дорвуда с зазорами по углам никуда не денется.Шлиф.лента заваливает плоскости и при сборке полотна образуются лютые зазоры по углам.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • mixa155 Junior Member
    офлайн
    mixa155 Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #682134

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 9 апреля 2019 11:20

    Подскажите пожалуйста, древпром ЛШ 10 по качеству сборки стоит брать или есть альтернативные варианты того же ценового сегмента, но лучше.

    Добавлено спустя 9 минут 33 секунды

    Кто либо сталкивался с такими ограничителями FANTOM PREMIUM HGT001, на сколько они удобны?
    Если резко открою дверь сработает или нет?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 9 апреля 2019 13:11 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    mixa155:

    Кто либо сталкивался с такими ограничителями FANTOM PREMIUM HGT001, на сколько они удобны?
    Если резко открою дверь сработает или нет?

    mixa155, В действии не видел, однако по принципу работы он схож с магнитным замком, который срабатывает независимо от скорости полотна - лишь бы точность врезки соответствовала. А в ограничителе магниты больше и гораздо сильнее притягиваются, следовательно, скорость полотна не сможет превысить скорости взаимного притяжения стержня с ответкой.
    Готов сделать ставку, что по срабатыванию проблем не будет. Но следует учесть, что звук столкновения достаточно слышен не в пример классическим механическим ограничителям со смягчающими прокладками.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mixa155 Junior Member
    офлайн
    mixa155 Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #682134

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 9 апреля 2019 13:51

    Спасибо, мне главное по скорости срабатывания, так как сам магнит в футляре из мягкого пластика, который уменьшит силу звука. А по поводу дверей древпром ЛШ10 что можете сказать.

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    19 лет на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 9 апреля 2019 13:54 Редактировалось ScorpAL, 3 раз(а).
    mixa155:

    Подскажите пожалуйста, древпром ЛШ 10 по качеству сборки стоит брать или есть альтернативные варианты того же ценового сегмента, но лучше.

    У меня ЛШ11 (https://drevprom.by/katalog/seriya-art-emal/269-model-lsh11/1158- ... svet-belyj) с заполнением массивом (бруски скорее всего).
    Спустя пару месяцев после монтажа на одной из дверей заметил легкое отслоение шпона у нижней кромки.
    Позвонил, приехали, дверь забрали, исправили, привезли, снова навесили.

    Всё ок. Я доволен.

    Может что-то конкретное желаете увидеть в ответе?

  • mixa155 Junior Member
    офлайн
    mixa155 Junior Member

    37

    11 лет на сайте
    пользователь #682134

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 9 апреля 2019 13:58

    Спасибо, а сколько они у Вас в использовании после замены?
    Просто и остерегаюсь, что через года 2-3 шпон начнется отклеиваться.

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    19 лет на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 9 апреля 2019 14:06
    mixa155:

    сколько они у Вас в использовании после замены?

    около года, если не ошибаюсь.

    "Косячёк" был только у одной двери.
    С остальными (включая ванная) всё отлично и никаких признаков.