Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nicklamp Member
    офлайн
    nicklamp Member

    151

    13 лет на сайте
    пользователь #277860

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 26 марта 2019 21:30

    Dvernik, А что Вы скажете про ручку Arni Квадро?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 26 марта 2019 21:35
    nicklamp:

    Boblikut, Спасибо большое! Жаль, что у нас продавцы учатся по бумажкам, не имея не то что опыта, но и здравого смысла.

    Зато красивые, и это хорошо ;)

    Dvernik:

    на 130 мм толщины стены наличники из коробки вываливаться будут если их не приклеить к стене, а вот с толщиной в 110мм никаких проблем не будет.

    Dvernik, с Профилем, может и нужно будет подклеить, не уверен. У Владверей и Эльпорты достаточно и 5 мм для хорошего зацепа.

    nicklamp:

    И еще хочу спросить: хорошим ли выбором под Profildoors серии X ручка Morelli Agbar

    nicklamp, это не двери, а ручки выбирают к дверям, а не к производителю. Модель-цвет....

    Dvernik:

    Конструктив этой ручки таков,что с течением времени она расшатывается в месте крепления основания к самой рабочей зоне.

    Dvernik, в подобных ручках рукоять цельная, разделение лишь технологическое для разной обработки двух сторон. Эту в руках не вертел, поэтому не уверен. По-моему, расшатываться не будет.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    nicklamp:

    Dvernik, А что Вы скажете про ручку Arni Квадро?

    nicklamp, ручки либо красивые по отношению к двери, либо некрасивые. Как можно советовать, если двери мы не знаем?
    P.S. Dvernik не любит производителя Арни.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 марта 2019 21:47
    nicklamp:

    А что Вы скажете про ручку Arni Квадро?

    Категорически не воспринимаю Арни,как производителя качественной фурнитуры.Изгоняю мысли о ней святой водой :D

    Добавлено спустя 57 секунд

    Boblikut:

    в подобных ручках рукоять цельная, разделение лишь технологическое для разной обработки двух сторон. Эту в руках не вертел, поэтому не уверен. По-моему, расшатываться не будет.

    Составная, инфа 100%, вертел я такую фурнитуру :rotate:

    Добавлено спустя 13 минут 41 секунда

    Boblikut:

    P.S. Dvernik не любит производителя Арни.

    Дело не в любви,а в качестве продукта которым ты торгуешь,а я принципиально не торгую :puke:
    Моя совесть перед клиентами чиста.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 26 марта 2019 22:15
    Dvernik:

    Дело не в любви,а в качестве продукта которым ты торгуешь,а я принципиально не торгую
    Моя совесть перед клиентами чиста.

    Dvernik, понимаю и работаю так же как и Вы. Не продаю бумажные Юнидорс. Потому что знаю наверняка: с меня спросят либо на объекте при доставке/установке, либо при заказе. Если человек спрашивает совета, прямо скажу как есть - говно. Но кто-то продаёт. И кто-то покупает. Я видел клиентов, которые только бумагу и берут, потому что она их удовлетворила в силу каких-то обстоятельств.
    По Арням ручки продаю время от времени, бо красивые. Петель их избегаю, механика только AGB. И всё нормально, все счастливы. Качество - это абстракция.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 26 марта 2019 22:39
    SunSeaAndPalms:

    Покупали как "профильдорс", вот фото портала и примера шпильки, которая меня смущает:

    О о так тут весь торец дверей в воске :P
    А сегодня установили дверь:

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    2307alex:

    Boblikut:

    SunSeaAndPalms:

    Если по установке двери все понятно, то по шпилькам вопрос актуальный. Можно без них?

    SunSeaAndPalms, не знаю причин использования шпилек, но думаю, не ошибусь ответив "Можно и нужно без них", чисто по тому, как дядьки с дверями обращаются сурово. Установка стоила норм, не много не мало, но результат любительский. Где Вы их нашли, неужели продавцы дали?

    Что-то все деликатничают. Установка просто ужасная (сколько бы она не стоила)

    Да-да и шпильки мне кажется тут не самое срашное :roll:

    Добавлено спустя 19 минут 45 секунд

    Boblikut:

    DIMEX:

    AntonVict, Тока ж где таких у нас профи найти.

    DIMEX, каких? Порталы ставят на каждом втором объекте и так же, как на видео. Но многие с проклейкой не заморачиваются и шпилечник не каждый иметь хочет, но это у всех по-разному. У меня вместо шпилек саморезы, в остальном всё так же.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Вот где найти таких, кто ставил для SunSeaAndPalms, это вопрос. Надо найти, чтобы потом не нарваться.

    Ну а что удивляться находят монтажников подешевле,втюхивают Арни дороже агб ,так ещё и откаты хотят ,вот монтажники на потоке ,поставили себе планку и валят количеством.Вангую скоро будет репортаж ,только вопрос ,как быстро ,элитный салон дверей в Уручье ,где эмали ставят по 60-80 рублей ,на заглушки .Тем более по срокам они тоже нехреново тянут котика за хвост :)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 27 марта 2019 12:21
    Boblikut:

    По Арням ручки продаю время от времени, бо красивые. Петель их избегаю, механика только AGB. И всё нормально, все счастливы. Качество - это абстракция.

    В среднем ценовом сегменте фурнитуры ( ручки+петли) признаю только Armadillo, механизмы будь то механика или магнит- AGB

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • nicklamp Member
    офлайн
    nicklamp Member

    151

    13 лет на сайте
    пользователь #277860

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 27 марта 2019 13:33

    Может кто-нибудь сможет подсказать, какой цвет фурнитуры будет лучше сочетаться с цветом капуччино мелинга профильдорса. Хром или латунь?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 27 марта 2019 14:17
    nicklamp:

    Может кто-нибудь сможет подсказать, какой цвет фурнитуры будет лучше сочетаться с цветом капуччино мелинга профильдорса. Хром или латунь?

    Хром или никель

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sita85 Member
    офлайн
    sita85 Member

    230

    12 лет на сайте
    пользователь #486694

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 27 марта 2019 15:42

    Добрый день. Выбираю дверь в классическом стиле. Присмотрела два варианта от Профильдорса 1U (пугает эмаль) и 1Х.
    Или Эльпорта КЛАССИКО-32 Nordic Oak (экошпон) либо ПОРТА-62 Alaska (покрытие эмалит). Понимаю, что ничто не вечно под луной... но что из них лучше по износостойкости?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 марта 2019 18:37 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    sita85:

    от Профильдорса 1U (пугает эмаль)

    Пусть вас не пугает это, так как у Профильдорс не эмаль, а пленка (экошпон). Из вашего списка лучше будет Profil Doors

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 27 марта 2019 18:41
    nicklamp:

    Может кто-нибудь сможет подсказать, какой цвет фурнитуры будет лучше сочетаться с цветом капуччино мелинга профильдорса. Хром или латунь?

    nicklamp, никель и матовая бронза. Латунь тоже может быть интересна, но встречается реже в фурнитуре.

    sita85:

    Добрый день. Выбираю дверь в классическом стиле. Присмотрела два варианта от Профильдорса 1U (пугает эмаль) и 1Х.
    Или Эльпорта КЛАССИКО-32 Nordic Oak (экошпон) либо ПОРТА-62 Alaska (покрытие эмалит). Понимаю, что ничто не вечно под луной... но что из них лучше по износостойкости?

    sita85,
    1) 1U не в эмали
    2) Все будут на уровне, кроме 1X эшвайт
    3) Нордик практичней, чем гладкие плёнки.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • V.N.R. Neophyte Poster
    офлайн
    V.N.R. Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2696770

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 27 марта 2019 23:03

    Дверные ручки ARMADILLO выбрали в цвете хром/матовый никель.Подскажите,пожалуйста,а карточные петли такие есть в цвете матовый никель или только в хроме?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 28 марта 2019 00:04

    V.N.R., Да

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • RickeyME Junior Member
    офлайн
    RickeyME Junior Member

    67

    5 лет на сайте
    пользователь #2536104

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 28 марта 2019 08:03 Редактировалось RickeyME, 1 раз.

    Ребята, нужен совет. На Юркасе по сайту сейчас шарюсь - там на скидке двери есть. Присмотрел себе ( вроде как ) неплохой вариант - https://yurkas.by/p_d13_deform_do_matovoe_800_2000_dub_shale_sedoy/ Ставил кто? Плюс за материал узнать хочу. Как экошпон на практике себя показывает? Легко ли деформации поддается? И как он на повышенную влажность реагирует?

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    15 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 28 марта 2019 11:27
    RickeyME:

    Ребята , а на Юркас никто межкомнатные двери не заказывал часом ?

    тут их очень много)

  • sita85 Member
    офлайн
    sita85 Member

    230

    12 лет на сайте
    пользователь #486694

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 28 марта 2019 12:34
    Boblikut:

    3) Нордик практичней, чем гладкие плёнки.

    Можно смело брать, хуже Профильдорса не будет? все-таки и меня смущает гладкая пленка... совершенно не против факурной

  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    960

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    960
    # 28 марта 2019 12:39 Редактировалось Andrius80, 1 раз.

    Всем привет! Подскажите пошагово как удобнее смонтировать межкомнатную дверь в старую коробку, это на даче, поэтому аккуратность сильно не важна) Я планирую так: петлю на дверь, дверь к коробке, вымеряю где петля на коробке, прикручиваю, монтирую.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 28 марта 2019 13:05
    sita85:

    Можно смело брать, хуже Профильдорса не будет? все-таки и меня смущает гладкая пленка... совершенно не против факурной

    У Профиля есть белая фактурная пленка в цвете Монблан.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Driver23 Junior Member
    офлайн
    Driver23 Junior Member

    87

    14 лет на сайте
    пользователь #183856

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 28 марта 2019 13:15

    Народ, подскажите, пожалуйста, где можно заказать скрытые двери с заводской покраской под определенный RAL?

    driv3r23
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 28 марта 2019 13:39
    sita85:

    Можно смело брать, хуже Профильдорса не будет?

    sita85, будет или нет не могу сказать, а брать можно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно