Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2851

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 14 марта 2019 08:23

    SunSeaAndPalms, пишите претензию на возврат денег за товавар или замену на новый и найдите других установщиков :znaika:

  • marikum Junior Member
    офлайн
    marikum Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #455975

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 14 марта 2019 08:35
    olia_l_:

    Здравствуйте! Родителям понравились двери ОКА из массива ольхи, в их городе нет образца в белой эмали, но продавец говорит, что они будут плохо покрашены "как песок под краской", хотя сказала что никто их не заказывал. Подскажите, пожалуйста, какое качество дверей на самом деле и, может кто-то знает, где в Минске есть образец в шоуруме дверей ОКИ в белой эмали?

    Здравствуйте! Видела эмаль сосны "Ока" на Гурского 46. Дом дверей

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 14 марта 2019 09:09

    SunSeaAndPalms, то что мы с Вами видим на фото- это просто трэш, к слову это не шпилька,а финишный гвоздь,наличие его на портале кроме улыбки ничего не вызывает.
    Проблема куда серьезнее с качеством врезки фурнитуры и целом самого монтажа.
    Если не секрет ,что за компания стала исполнителем Вашего заказа и были ли монтажники от этой компании???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vitacom Senior Member
    офлайн
    vitacom Senior Member

    2992

    22 года на сайте
    пользователь #1072

    Профиль
    Написать сообщение

    2992
    # 14 марта 2019 12:57 Редактировалось vitacom, 1 раз.

    SunSeaAndPalms, :molotok: какой дикий трэш...жесть такое и бесплатно не надо. Они же (установщики) просто испортили дверь .....

  • SunSeaAndPalms Junior Member
    офлайн
    SunSeaAndPalms Junior Member

    81

    14 лет на сайте
    пользователь #178752

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 14 марта 2019 13:45

    Ну про врезку фурнитуры и так понятно, что косяк и что надо переделывать) Тем более они открывание не в ту сторону сделали. Поэтому фото дверей скинул просто людей поразвлечь.

    Про шпильку финишный гвоздь спрашиваю потому что хотел понять, есть ли альтернативные варианты. Насколько я понял, "гвозди" допустимы, но они не должны быть видны.

    Сегодня ездил на магазин, в котором заказывал (монтажники от магазина). Они (надо отдать им должное) все проблемы признали, извинились, сказали монтажников выставить и обещали прислать другого человека, который заменит испорченные элементы и продолжит установку. Компанию и отзыв напишу, как закончится эта история, чтобы постараться дать полную оценку.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 14 марта 2019 14:04
    SunSeaAndPalms:

    Насколько я понял, "гвозди" допустимы, но они не должны быть видны.

    Зачем вообще использовать гвозди?

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    22 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 15 марта 2019 08:37

    AntonVict, Тока ж где таких у нас профи найти.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 15 марта 2019 09:18
    DIMEX:

    AntonVict, Тока ж где таких у нас профи найти.

    Как по мне, то посадить на пену гораздо проще, чем сначала к стене присверливать деревяшки, а потом к этим деревяшкам прибивать портал.

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    13 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 15 марта 2019 09:46

    Посадить на пену достаточно просто, но, бывает, отваливается)). Видел, как работают немцы - у них монтаж на одну пену, но не на абы какую: двухкомпонентную. И очень тщательное раскрепление портала распорками и струбцинами.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4995

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4995
    # 15 марта 2019 09:48 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Первые двери ставили на пену при распорках в проеме посередине и внизу. Второй раз вообще без распорок. Выставил коробку, а затем точечно прихватил пеной коробку к стене в нескольких местах по высоте. После установки таких образом всех дверей запенил окончательно, начиная с первой. Но у меня цельные коробки по 16 см, ИМХО поэтому возможен такой способ.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 15 марта 2019 13:41
    DIMEX:

    AntonVict, Тока ж где таких у нас профи найти.

    DIMEX, каких? Порталы ставят на каждом втором объекте и так же, как на видео. Но многие с проклейкой не заморачиваются и шпилечник не каждый иметь хочет, но это у всех по-разному. У меня вместо шпилек саморезы, в остальном всё так же.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Вот где найти таких, кто ставил для SunSeaAndPalms, это вопрос. Надо найти, чтобы потом не нарваться.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • gatovo9d Member
    офлайн
    gatovo9d Member

    183

    14 лет на сайте
    пользователь #227821

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 17 марта 2019 11:13

    Добрый день . нужно поставить две двери в частном доме полотно 90см и много добора. вчера ездили смотрели в Уручье на рынок двери, и сейчас в раздумье понравились двери в Юркасе глянцевые серия L модель 76L.цвет магнолия люкс. может кто сталкивался как они в обиходе может что-то интересней есть надежнее . тк ценовая категория их не малая . за две двери с доборами примерно насчитали 1500бр. плюс фурнитуру взяли скрытые петли. магнитн.ручки еще набегает 400бр.а плюс установка не меньше сказали 200-300 бр за счет доборов. а так прошли по рынку сильно выбора нет почти у всех одинаковые производители и продавцам бы еще научиться работать некоторым конечно а не по телеф болтать.а потом говорят продаж нет. Посоветуйте альтернативу пожалуйста.т.80296566690 или в личку можно. зарание благодарны

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 марта 2019 14:47
    gatovo9d:

    Добрый день . нужно поставить две двери в частном доме полотно 90см и много добора. вчера ездили смотрели в Уручье на рынок двери, и сейчас в раздумье понравились двери в Юркасе глянцевые серия L модель 76L.цвет магнолия люкс. может кто сталкивался как они в обиходе может что-то интересней есть надежнее . тк ценовая категория их не малая . за две двери с доборами примерно насчитали 1500бр. плюс фурнитуру взяли скрытые петли. магнитн.ручки еще набегает 400бр.а плюс установка не меньше сказали 200-300 бр за счет доборов. а так прошли по рынку сильно выбора нет почти у всех одинаковые производители и продавцам бы еще научиться работать некоторым конечно а не по телеф болтать.а потом говорят продаж нет. Посоветуйте альтернативу пожалуйста.т.80296566690 или в личку можно. зарание благодарны

    Глянец есть дешевле, производитель Альберо. По качеству хз.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • poplava Senior Member
    офлайн
    poplava Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #238393

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 17 марта 2019 22:09

    Как по качеству двери из ольхи Дорвуд г. Мозырь ?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 18 марта 2019 07:44

    poplava, вверху, справа от списка страниц ветки есть окошечко. Вводите туда слово ДорВуд и читаете все, что здесь о них написано.

  • ylia_derb Member
    офлайн
    ylia_derb Member

    247

    8 лет на сайте
    пользователь #1836212

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 18 марта 2019 11:18

    Добрый день! В магазине на Дзержинского понравились двери К41 дуб строганный, живое дерево. Только хотелось бы такую дверь без стекла. Кто может охарактеризовать данную дверь, в частности, что внутри, качество и т.д. Девочки в салоне были заняты, поэтому их не дождались. Заранее спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 марта 2019 13:08
    ylia_derb:

    Добрый день! В магазине на Дзержинского понравились двери К41 дуб строганный, живое дерево. Только хотелось бы такую дверь без стекла. Кто может охарактеризовать данную дверь, в частности, что внутри, качество и т.д. Девочки в салоне были заняты, поэтому их не дождались. Заранее спасибо.

    тыц
    Качество шпонированных норм, можно брать

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ylia_derb Member
    офлайн
    ylia_derb Member

    247

    8 лет на сайте
    пользователь #1836212

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 18 марта 2019 17:30

    vorg79, спасибо!

  • V.N.R. Neophyte Poster
    офлайн
    V.N.R. Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2696770

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 19 марта 2019 11:53

    Посоветуйте,пожалуйста,какие стальные петли лучше купить:карточные съемные или универсальные и какого размера и производителя(Fuaro,Apecs,Renz?..) Двери Эльпорта, экошпон(800,700,600). Стоит ли обратить внимание на петлю съемную 613-4 PC ARMADILLO цена: 8.61 руб.,вроде,латунь.Еще вопрос по AGB защелкам :за комплект в одном и том же цвете разбежка от 30 руб до 40 руб.В чем подвох?Спасибо.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 19 марта 2019 12:20
    V.N.R.:

    Еще вопрос по AGB защелкам :за комплект в одном и том же цвете разбежка от 30 руб до 40 руб.В чем подвох?Спасибо.

    Есть на нашем рынке умники которые указывают цену только за корпус замка, а за ответную планку будь добр дополнительно заплати.Суровый и беспощадный белорусский маркетинг.
    Аналогично с этим можно провести параллель с продажей межкомнатных дверей со скидкой в 30% , а то и более процентов, у кого на что наглости хватает - только это ничего общего с реальными скидкам не имеет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.