Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • olia_l_ Member
    офлайн
    olia_l_ Member

    172

    11 лет на сайте
    пользователь #811246

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 6 марта 2019 09:11

    Здравствуйте! Родителям понравились двери ОКА из массива ольхи, в их городе нет образца в белой эмали, но продавец говорит, что они будут плохо покрашены "как песок под краской", хотя сказала что никто их не заказывал. Подскажите, пожалуйста, какое качество дверей на самом деле и, может кто-то знает, где в Минске есть образец в шоуруме дверей ОКИ в белой эмали?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 6 марта 2019 11:11

    olia_l_, вряд ли вы здесь прочтете свежие отзывы про Оку, тем более в белой эмали. Не особо примечают этого производителя в Минске.

  • Malyivel Senior Member
    офлайн
    Malyivel Senior Member

    1735

    15 лет на сайте
    пользователь #143749

    Профиль
    Написать сообщение

    1735
    # 6 марта 2019 13:12
    olia_l_:

    из массива ольхи, в их городе нет образца в белой эмали, но продавец говорит, что они будут плохо покрашены "как песок под краской"

    Заказывал в Минске ольху в белой эмали у doorwood - таких спецэфектов не обнаружил. Мне кажется, что это зависит от культуры производства и оборудования на котором делается изделие. Фото, если надо, приложу

  • lorana811 Neophyte Poster
    офлайн
    lorana811 Neophyte Poster

    19

    11 лет на сайте
    пользователь #766693

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 9 марта 2019 13:05

    Добрый день! Подскажите о дверых-невидимках. Хотим покрасить по ral. На каких производителей обратить внимание по соотношению цена/качество.
    Отликнувшихся заранее благодарю!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 9 марта 2019 21:16
    lorana811:

    Добрый день! Подскажите о дверых-невидимках. Хотим покрасить по ral. На каких производителей обратить внимание по соотношению цена/качество.
    Отликнувшихся заранее благодарю!

    Лучше по вашим критериям чем Профильдорс вы в принципе не найдёте , вопрос только в качестве отделки самой двери

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HappyHipe Neophyte Poster
    офлайн
    HappyHipe Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2320712

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 марта 2019 22:04

    Добрый День!

    Подбираю двери, необходимы вот такие (только без горизонтальной линии), но именно эти - дороговато

    Может быть кто-нибудь подскажет аналоги

    Спасибо!

  • timofei_ribak Member
    офлайн
    timofei_ribak Member

    312

    12 лет на сайте
    пользователь #601795

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 10 марта 2019 22:43

    Добрый вечер! Подскажите пожалуйста кто нибудь может заказывал двери в ТЦ Град на втором этаже у ИП который представляется, что работает от Древпрома?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 11 марта 2019 21:30
    HappyHipe:

    Подбираю двери, необходимы вот такие (только без горизонтальной линии)

    А что из себя должны представлять линии? Фрезеровка, стекло, алюминий?

  • sh_kat Junior Member
    офлайн
    sh_kat Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #384749

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 12 марта 2019 11:10

    Здравствуйте. Сейчас делаем ремонт в квартире без отделки, некоторые дверные проемы переносим. Нужен человек, который проконсультирует по вопросам размеров и расположения дверных проемов и сделает замеры будущих дверей. С последующим выполнением работ по установке дверей. Может, кого-то порекомендуете? Спасибо.

  • Kristina_Trotsuk Neophyte Poster
    офлайн
    Kristina_Trotsuk Neophyte Poster

    7

    5 лет на сайте
    пользователь #2682786

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 12 марта 2019 23:53 Редактировалось Kristina_Trotsuk, 1 раз.

    Когда себе покупали двери, видели ольху в белом цвете в[censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (16 марта 2019 21:54)
    Основание: 3.5.15 3.5.16

  • SunSeaAndPalms Junior Member
    офлайн
    SunSeaAndPalms Junior Member

    81

    14 лет на сайте
    пользователь #178752

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 13 марта 2019 07:58

    Всем привет,

    Мы остановились на белых дверях профильдорс 2.75xn. Купили порталы из коллекции. Установщики успели пока только портал поставить. Портал закреплен на шпильки. Меня смущает, что шпильки во-первых смотрятся как пятна на белых дверях, а во вторых, цепляют, когда проводишь рукой. Подскажите пожалуйста, существует ли более эстетичное крепление?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 13 марта 2019 11:07
    SunSeaAndPalms:

    Всем привет,

    Мы остановились на белых дверях профильдорс 2.75xn. Купили порталы из коллекции. Установщики успели пока только портал поставить. Портал закреплен на шпильки. Меня смущает, что шпильки во-первых смотрятся как пятна на белых дверях, а во вторых, цепляют, когда проводишь рукой. Подскажите пожалуйста, существует ли более эстетичное крепление?

    Позвольте полюбопытствовать, что в вашем понимании порталы из коллекции??? Можно фото.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • SunSeaAndPalms Junior Member
    офлайн
    SunSeaAndPalms Junior Member

    81

    14 лет на сайте
    пользователь #178752

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 13 марта 2019 11:15
    Dvernik:

    SunSeaAndPalms:

    Всем привет,

    Мы остановились на белых дверях профильдорс 2.75xn. Купили порталы из коллекции. Установщики успели пока только портал поставить. Портал закреплен на шпильки. Меня смущает, что шпильки во-первых смотрятся как пятна на белых дверях, а во вторых, цепляют, когда проводишь рукой. Подскажите пожалуйста, существует ли более эстетичное крепление?

    Позвольте полюбопытствовать, что в вашем понимании порталы из коллекции??? Можно фото.

    Да, вечером скину.

  • HappyHipe Neophyte Poster
    офлайн
    HappyHipe Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2320712

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 13 марта 2019 20:38
    yuliashca:

    HappyHipe:

    Подбираю двери, необходимы вот такие (только без горизонтальной линии)

    А что из себя должны представлять линии? Фрезеровка, стекло, алюминий?

    В живую их не видел. Но не принципиально

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 марта 2019 21:54
    SunSeaAndPalms:

    Подскажите пожалуйста, существует ли более эстетичное крепление?

    Если для портала вы купили доборы и наличник от Профильдорс, то там наличники телескопические и о никаких шпильках и речи быть не может. Может вы просто купили что-то похожее по цвету, но другого производства?

  • SunSeaAndPalms Junior Member
    офлайн
    SunSeaAndPalms Junior Member

    81

    14 лет на сайте
    пользователь #178752

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 13 марта 2019 23:17

    Покупали как "профильдорс", вот фото портала и примера шпильки, которая меня смущает:

    А сегодня установили дверь:

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 13 марта 2019 23:22

    SunSeaAndPalms, и сколько стоит такая установка?

  • SunSeaAndPalms Junior Member
    офлайн
    SunSeaAndPalms Junior Member

    81

    14 лет на сайте
    пользователь #178752

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 14 марта 2019 00:05 Редактировалось SunSeaAndPalms, 2 раз(а).
    AntonVict:

    SunSeaAndPalms, и сколько стоит такая установка?

    280 byn (три двери, два портала)

    Если по установке двери все понятно, то по шпилькам вопрос актуальный. Можно без них?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5655

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 14 марта 2019 01:30
    SunSeaAndPalms:

    Если по установке двери все понятно, то по шпилькам вопрос актуальный. Можно без них?

    SunSeaAndPalms, не знаю причин использования шпилек, но думаю, не ошибусь ответив "Можно и нужно без них", чисто по тому, как дядьки с дверями обращаются сурово. Установка стоила норм, не много не мало, но результат любительский. Где Вы их нашли, неужели продавцы дали?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 14 марта 2019 07:47
    Boblikut:

    SunSeaAndPalms:

    Если по установке двери все понятно, то по шпилькам вопрос актуальный. Можно без них?

    SunSeaAndPalms, не знаю причин использования шпилек, но думаю, не ошибусь ответив "Можно и нужно без них", чисто по тому, как дядьки с дверями обращаются сурово. Установка стоила норм, не много не мало, но результат любительский. Где Вы их нашли, неужели продавцы дали?

    Что-то все деликатничают. Установка просто ужасная (сколько бы она не стоила)