Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1632149 Neophyte Poster
    офлайн
    1632149 Neophyte Poster

    9

    8 лет на сайте
    пользователь #1632149

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 5 февраля 2019 10:02
    vorg79:

    el'Porta Porta X Порта-21

    спасибо!
    а если с вот этой сравнить? https://konstruktor.by/doors/interroom/amati-01-snow?sort=p.price&order=ASC

    от Юни
    ДВЕРЬ МЕЖКОМНАТНАЯ АМАТИ 01 SNOW

  • FireSoniC Member
    офлайн
    FireSoniC Member

    190

    12 лет на сайте
    пользователь #474441

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 5 февраля 2019 11:57

    Подскажите, есть ли белые плинтуса из мдф уже готовые. Видел в продаже много мдф белых, на которых наклеена обычная бумага белая. Есть ли в краске, хочу подобрать под наличники и дверь в эмали.
    Может из других материалов есть что-то, что можно со старта поставить? Или брать мдф/полиуретан и красить? Нужен простой прямой плинтус 60-70мм.

  • Alexeitop Junior Member
    офлайн
    Alexeitop Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #163793

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 5 февраля 2019 13:56
    Dssl:

    netborch:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, остановился на дверях ДревПром, у кого можно сделать заказ (фирма, магазин, ИП) чтобы была выгодная цена. Мастер по установке мой. Модель двери выбрали.[/quot

    Фирменные салоны “Porte Richi” в которых представлена максимально продукция фабрики “Древпром»
    Дзержинского 122; и ТЦ «Трюм»

    с дверями этого производителя уже как 3 ий месяц мучаюсь , приходят с дефектами внешними , и щели между листами шпона видны и не качественное покрытие лаковое, видны прямо пызьки лкак белого цвета россыпью по полотну. Но самое интересное забирают полотно один раз на ремонт , с ними за месяц ничего не делают и возвращают обратно и дальше мы больше ничего не сделать не можем.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    заказывал б-2 в цвете сукупира и все порталы. Беда и по полотнам и по доборам , и наличникам.

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    netborch:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, остановился на дверях ДревПром, у кого можно сделать заказ (фирма, магазин, ИП) чтобы была выгодная цена. Мастер по установке мой. Модель двери выбрали.

    Прежде почитайте отзывы про эти двери . Я заказывал 4 полотна и и порталы в шпоне дуба,цвет сукупира , пришли двери отвратного качества, сами установщики фирмы поставщика указали все замечания, а фабрика тупо отказывается устранять брак. Следы клея, пятна какие то по полотнам и т.д На отзовик уже не один отзыв, я както сам зря не посмотрел это изначально

    AlTop
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 февраля 2019 14:00 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    1632149:

    vorg79:

    el'Porta Porta X Порта-21

    спасибо!
    а если с вот этой сравнить? https://konstruktor.by/doors/interroom/amati-01-snow?sort=p.price&order=ASC

    от Юни
    ДВЕРЬ МЕЖКОМНАТНАЯ АМАТИ 01 SNOW

    Юни хуже Эльпорты. Подробности нужны, или поверите на слово?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1632149 Neophyte Poster
    офлайн
    1632149 Neophyte Poster

    9

    8 лет на сайте
    пользователь #1632149

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 5 февраля 2019 14:39
    vorg79:

    1632149:

    vorg79:

    el'Porta Porta X Порта-21

    спасибо!
    а если с вот этой сравнить? https://konstruktor.by/doors/interroom/amati-01-snow?sort=p.price&order=ASC

    от Юни
    ДВЕРЬ МЕЖКОМНАТНАЯ АМАТИ 01 SNOW

    Юни хуже Эльпорты. Подробности нужны, или поверите на слово?

    Верю! Благодарю! :)

  • 7-by Senior Member
    офлайн
    7-by Senior Member

    726

    15 лет на сайте
    пользователь #146798

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 5 февраля 2019 16:32

    Здравствуйте. Подскажите, хочу установить межкомнатные двери невидимки (скрытый короб и т.д.). В связи с чем есть вопрос, если делать коробку деревянную, которую предлагает юркас (к примеру), не получится ли в итоге, что за счет того, что дерево все же дышит, то могут образоваться трещины между стеной и коробкой? Как можно от них избавиться? Или единственное решение - это просто сделать коробку алюминиевую ?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 5 февраля 2019 16:41
    7-by:

    Здравствуйте. Подскажите, хочу установить межкомнатные двери невидимки (скрытый короб и т.д.). В связи с чем есть вопрос, если делать коробку деревянную, которую предлагает юркас (к примеру), не получится ли в итоге, что за счет того, что дерево все же дышит, то могут образоваться трещины между стеной и коробкой? Как можно от них избавиться? Или единственное решение - это просто сделать коробку алюминиевую ?

    Коробка алюминиевая и обязательно отделанная по периметру листами гипсокартона, еще на стадии штукатурки,в противном случае никакая невидимка не получится.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 7-by Senior Member
    офлайн
    7-by Senior Member

    726

    15 лет на сайте
    пользователь #146798

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 5 февраля 2019 17:20

    Dvernik, спасибо, не совсем понял, что значит отделанная листами гипсокартона по периметру? Т.е. подводить к дверной коробке стену из гипсокартона или коробку можно, допустим, закреплять на стены из газосиликата?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 5 февраля 2019 19:32
    7-by:

    что дерево все же дышит,

    У Профильдорса не деревянная коробка под невидимку, а МДФ

  • 7-by Senior Member
    офлайн
    7-by Senior Member

    726

    15 лет на сайте
    пользователь #146798

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 5 февраля 2019 22:07 Редактировалось 7-by, 1 раз.

    yuliashca, будет ли это какой-то гарантией, что после установки и всех манипуляций (покраска, декоративная) не возникнет проблем, что по краю примыкания коробки к стене не возникнет трещина?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 5 февраля 2019 22:55
    7-by:

    yuliashca, будет ли это какой-то гарантией, что после установки и всех манипуляций (покраска, декоративная) не возникнет проблем, что по краю примыкания коробки к стене не возникнет трещина?

    Даже сам господь Бог не даёт 100% гарантии ) Но как минимум нигде за все время такой проблемы не всплывало

  • marikum Junior Member
    офлайн
    marikum Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #455975

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 5 февраля 2019 23:29 Редактировалось marikum, 1 раз.

    Здравствуйте! Выбрали двери, фабрика "Ока" Элегия (массив сосны,эмаль), подскажите, у когода можно сделать заказ с устаоовкой. Есть варианты у фирмы Деловой лес и

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 6 февраля 2019 09:03

    7-by, крепить коробку можно на любые стены, а вот сделать так,чтобы потом не трещала ваша штукатурка, это уже совсем другая история.
    Сам Профильдорс рекомендует монтаж коробки под невидимки и отделку проема через гипсокартон, как представлено на фото

    А вот и сам профиль коробки, чтобы вы поняли все нюансы в отделке.

    Лучше 1 раз увидеть,чем сто раз прочитать :D

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    yuliashca:

    У Профильдорса не деревянная коробка под невидимку, а МДФ

    это особо сути не меняет,контакт любой коробки со штукатуркой категорически запрещен!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • getribe Junior Member
    офлайн
    getribe Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #586590

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 6 февраля 2019 12:46

    Может кто сталкивался с дверьми межкомнатными Демидов? Ваше мнение.

  • njvf123 Neophyte Poster
    офлайн
    njvf123 Neophyte Poster

    20

    10 лет на сайте
    пользователь #946613

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 6 февраля 2019 15:29

    Добрый день!
    Сейчас в поиске белых межкомнатных дверей : в ванну, туалет и комнату.

    На первых взгляд понравились Profil Doors серии U, Эль - Порта ПОРТА-62| Alaska и 1Дверь К Скинни-14, Belwooddoors - Аляска.

    Что можете сказать про эти двери ? Или предложить обратить внимание на что-то другое ?

  • ts_manhunter Junior Member
    офлайн
    ts_manhunter Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #357117

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 6 февраля 2019 15:56 Редактировалось ts_manhunter, 2 раз(а).

    Добрый день, что скажете про эти двери? Дверь межкомнатная Эльпорто КЛАССИКО-33| Nordic Oak.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 февраля 2019 17:45
    vorg79:

    Юни хуже Эльпорты. Подробности нужны, или поверите на слово?

    Юни витебские с юнидорсом случайно не путаем?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 февраля 2019 21:39
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    Юни хуже Эльпорты. Подробности нужны, или поверите на слово?

    Юни витебские с юнидорсом случайно не путаем?

    Как можно? )))

    ts_manhunter:

    Добрый день, что скажете про эти двери? Дверь межкомнатная Эльпорто КЛАССИКО-33| Nordic Oak.

    Цвет шикарный. Дверка тоже очень интересная.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 февраля 2019 21:51

    у эльпорты, линейка типа портаса, там коробка какая мдф или пирог лвл?

  • bil-top Junior Member
    офлайн
    bil-top Junior Member

    46

    10 лет на сайте
    пользователь #933264

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 6 февраля 2019 22:36
    getribe:

    Может кто сталкивался с дверьми межкомнатными Демидов? Ваше мнение.

    Я лично себе заказывал[censored by Grace-o]Модель 9 белого цвета. Качеством установки и вообще сервисом доволен. В дом планирую брать у них что-то из сосны или ольхи. Выделил для себя пару вариантов, но еще окончательно не решил, какие именно буду брать.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (7 февраля 2019 15:24)
    Основание: 3.5.15