Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Legi Member
    офлайн
    Legi Member

    219

    14 лет на сайте
    пользователь #172140

    Профиль
    Написать сообщение

    219
    # 16 января 2019 10:12

    Boblikut, вы имеете какое-то отношение к дверям Исток, вы видели вживую цвет белый ясень.? в интернет-магазинах говорят, что это цвет новый и его еще нигде нет.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 января 2019 13:30
    Boblikut:

    предлагаю отвлечься от бумажной волокиты и поглядеть на двери в живую

    Вот, посмотрел

    А вот так приклеена кромка

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 января 2019 14:27

    yuliashca, это чей "шедевр" ?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 16 января 2019 15:25 Редактировалось Boblikut, 2 раз(а).

    vorg79, Это владверь серии модерн (z). yuliashca, у меня был однажды с этим связанный вопрос у клиента, позвонил утром через год, сказал что на одной из его дверей кромка с угла отошла. Вечером сам к нему приехал, гляжу: действительно пружинит в пределах 5 см. Снял, положил, суперклеем промазал и прижал, решил завод не вмешивать. Через час дверь висела. Это было весной. Сейчас позвонил клиенту пообщаться, у него 6 модернов стоит. Вот что он сказал: "двери стоят идеально, ни с одной другой ничего подобного не произошло".

    Legi:

    Boblikut, вы имеете какое-то отношение к дверям Исток, вы видели вживую цвет белый ясень.? в интернет-магазинах говорят, что это цвет новый и его еще нигде нет.

    Legi, имею, я их продаю и устанавливаю. Это белоснежная фактурная пвх-плёнка со слабым эффектом глянца, очень прочная и практичная, грязь к ней не очень пристаёт, чистится легко. Царапины незаметны. По белизне даже белее аляски профильдорс. В живую сам их не видел, но точно такую же используют ещё 2 белорусских производителя качеством похуже - динмар и мдф-техно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MegaMobile Senior Member
    офлайн
    MegaMobile Senior Member

    7117

    18 лет на сайте
    пользователь #45864

    Профиль
    Написать сообщение

    7117
    # 16 января 2019 15:51

    Скажите, пожалуйста, ручки Вантаж V08D в Цаме совсем абы что или терпимо?

  • Legi Member
    офлайн
    Legi Member

    219

    14 лет на сайте
    пользователь #172140

    Профиль
    Написать сообщение

    219
    # 16 января 2019 16:07

    Boblikut, спасибо за информацию!

  • zag Senior Member
    офлайн
    zag Senior Member

    3537

    21 год на сайте
    пользователь #8441

    Профиль
    Написать сообщение

    3537
    # 16 января 2019 16:49 Редактировалось zag, 2 раз(а).
    Boblikut:

    zag, без врезки фурнитуры в алюминий, в накладную? Из чего же колхозные коробка и наличники с полотном?

    вообще планировал врезать и замок и петли скрытые. есть фрезер.
    Если с этим профилем проблемы то обойдусь без него.
    и петли бабочки поставлю. экономия на таком самопале.)))

    Расцмикую по понятиям!!! Или не пээрень мне мозги.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 16 января 2019 17:01
    zag:

    и петли бабочки поставлю. экономия на таком самопале.)))

    Особенно петли-бабочки, это будет лютый трэш :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • zag Senior Member
    офлайн
    zag Senior Member

    3537

    21 год на сайте
    пользователь #8441

    Профиль
    Написать сообщение

    3537
    # 16 января 2019 17:18

    Dvernik, дверь временная! лютая!)))

    Расцмикую по понятиям!!! Или не пээрень мне мозги.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 января 2019 17:51

    Boblikut, кроме кромки, если не заметили еще есть косяк. И кромка не отошла, а просто плохо приклеена со старта и пружинит практически по всей высоте с двух сторон. Есть и другие фото брака от Владиков, будет время покажу. С битыми стеклами не раз приезжали (согласен, могло и при доставке лопнуть стекло, а могло и на производстве при установке кромки) Но все это к чему. Вы же писали, что "двери так долго собираются, что брак исключен". Так высокопарно отзываться на эти двери можно при консультации с клиентом, один на один. А здесь могут и фотки приложить. Повторюсь, Владики нормальные двери, но по моему глубокому убеждению стоить должны дешевле.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 16 января 2019 18:26
    yuliashca:

    Так высокопарно отзываться на эти двери можно при консультации с клиентом, один на один. А здесь могут и фотки приложить.

    yuliashca, не выношу двойных стандартов.
    [censored by Grace-o] конечно дверь у Вас попалась :o На карандаш этот случай, не слышал раньше о таком.
    Завод покидают двери, осмотренные перед упаковкой и соответствующие качеству, политика такая у завода. Побили стекло и упаковали - не верю! Лопнувшие стёкла только при транспортировке или при подъёме на этаж.

    Добавлено спустя 16 минут 8 секунд

    yuliashca, если полотно ещё в упаковке с неприклеенной кромкой, зачем его тогда установили, почему сейчас оно висит? И почему об этом не слышали на заводе? «Ты, видно, гонишь мне» :spy: Или клиент согласился на установку с условием будущей замены?

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (16 января 2019 21:46)
    Основание: 3.5.17

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 января 2019 19:14 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Boblikut:

    политика такая у завода

    ну да, ну да....У всех производителей такая политика, а некоторые даже штампы ОТК ставят на каждую дверь.

    Boblikut:

    На карандаш этот случай, не слышал раньше о таком.

    Как не слышали, если выше писали о таком же. Хотя вроде и клей дорогой и хороший))
    На заводе слышали, фото давнее... Или вы думаете, что я специально по клиентам поехал двери фоткать для вас? :lol:

    Boblikut:

    Побили стекло и упаковали - не верю!

    Да я и не заставляю верить, говорю факты. А ситуация проста - клеили кромку, слегка пережали, край стекла чуть лопнул, это можно и не заметить. А можно заметить, но всеравно упаковать. :-? Вы не переживайте. Если будет время и на глаза попадутся фото, то я еще для вас выложу.

    P.S. А пока предлагаю закрыть эту тему ( еще не раз поднимется) и не засорять эфир

  • vic2008 Member
    офлайн
    vic2008 Member

    114

    14 лет на сайте
    пользователь #235686

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 16 января 2019 22:29 Редактировалось vic2008, 1 раз.

    Уважаемые господа,
    нравятся такие двери от Древпром.
    Может, кто подскажет, где можно "живьем" посмотреть и пощупать именно такую модель:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 января 2019 22:46

    vic2008, пробовали позвонить в салон Древпром и уточнить?

  • vic2008 Member
    офлайн
    vic2008 Member

    114

    14 лет на сайте
    пользователь #235686

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 16 января 2019 22:57
    yuliashca:

    vic2008, пробовали позвонить в салон Древпром и уточнить?

    Я не знаю названия модели. Та, что я нашел у них в каталоге (модель ЛН33), отличается от фотографии

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 17 января 2019 00:06 Редактировалось bota444, 1 раз.

    Del

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (17 января 2019 16:31)
    Основание: 3.5.5 3.5.17

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 2582906 Member
    офлайн
    2582906 Member

    225

    5 лет на сайте
    пользователь #2582906

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 17 января 2019 00:30

    Подскажите, у кого-нибудь стоят двери Profildoors ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 17 января 2019 01:45

    bota444, как-то Вы суть недовольства не уловили, они не стоят дёшево, они стоят как профильдорс, а должны как эльпорта. Поэтому я и впрягаюсь, растолковываю и показываю, совсем как Вы про монтаж. Думаете, хвалю Владвери потому что это делает меня богатым? Ошибаетесь, продать профильдорс вместо владверей и выгодней, и проще, эльпорта проще в квадрате = выгодней.
    Я рассказываю о них, потому что считаю это правильным.

    Теперь поделюсь с Вами тёпленьким рассказом о сервисе, про который я и понятия не имею, как Вы считаете... Сегодня я звонил старому клиенту пообщаться, чуть ранее об этом писал. Вы знаете, что стоимость монтажа и всего остального озвучиваю чуть ниже среднерыночной. Все двери в квартиру ему ставил Лучший. И в дополнение к своим щепетильным качествам, клиент после установки уже ознакомился и с Сервисом, и с Качеством настоящего Мастера. Помимо общих вопросов о состоянии установленных ему дверей, он довёл до сведения, что решил отказаться от услуг обоих мастеров, которых я советовал ему в качестве замены оставившего нашу страну Лучшего. Оба работают по тем же ценам. Дозаказ однако у этого клиента весьма нестандартный, поэтому товарищи озвучивали свои предложения на месте. Отказавшись от первого, он попросил у меня ещё кого. Я сказал, что мастеров много, но они будут смешно смотреться на фоне того, с кем он работал ранее. У меня есть ещё один, может с ним Вы сойдётесь; он профи и в принципе его услуги могут быть интересны по качеству, но по цене пусть приедет и сам назовёт сумму, не могу ничего ему обозначить. Сегодня он сообщил, что второй ему так же не ставил. Он нашёл через третьих лиц, того, кто его устроил, и установка обошлась ему на 50 баксов дешевле (за одну дверь с двумя подрезками и двумя порталами). Уверен, что былому качества эта работа не была равноценна, но не могу утверждать, что она была в итоге хуже, чем предложенная моими, ибо пока не видел. Факт остаётся фактом. Решил сэкономить? Но зачем, если монтаж у нас далеко не грабительский и он в курсе моего отношения к результатам монтажа, что ему не посоветую абы кого лишь бы денег сорвать? Как он принял работу человека и остался ею доволен, если тот поработал наверное за треть того, что попросили бы Вы? Или он и хотел самого копеечного пусть даже в ущерб качеству, пусть даже со своими весьма не бюджетными Модернами? Меня это немного задело, давний хороший клиент, который никогда не жмотился по-честному оплатить свой небюджетный заказ, подъёмы и доставки, заявил, что мои сильно переоценивают себя. Я не готов конечно делать выводы, пока не увижу результатов. Но если они и меня устроят? Что скажете про эту историю сейчас, bota444? Я не знаю цены хорошего пылесоса конечно, но не гонюсь за копейкой в ущерб результату. Никогда этого не поощрял, и до последнего стою за цену своих ребят. Хорошую установку отличить способен, не сомневайтесь ;) А если бы имел такую алчность, которой ты меня упрекаешь, работал бы с теми, у кого по 40, а не по 50. В чём моя ошибка? Думаете, наглости не хватит называть 90 за монтаж? Клиенты лесом пошлют, и не меня, а монтажников. Да, в больших брендовых салонах с сисястыми продавщицами и не такое прокатывает, там типо сервис и можно монтаж и по 100 оглашать. У меня несоразмерно иная ситуация, и то, каких принципов обслуживания и работы я по-Вашему не придерживаюсь, просто Ваша фантазия, не знаю только чем обоснованная... Мне для клиента не жаль ни кофе, ни скидки, ничего, лишь бы доволен был и он, и все были при деле.
    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 17 января 2019 10:58 Редактировалось bota444, 1 раз.

    Del

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • getribe Junior Member
    офлайн
    getribe Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #586590

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 17 января 2019 13:15

    Подскажите, какие фирмы производят двери (массив ольха, сосна) аналогичные ПМЦ. Пару лет назад здесь мне составили рейтинг производителей дверей. Но думаю что за это время много изменилось. Двери ПМЦ видел в салоне вживую. Для сравнения хочу посмотреть вживую пару других производителей. Вычитал на форуме, что модели дверей, которые подходят мне, в стиле "нео-классика". Какие только слова не придумывают, чтобы угодить покупателю.