Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5654

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 2 января 2019 14:42 Редактировалось alenka-21, 1 раз.

    практически была уверена, что закажем двери Дорвуд, но, посмотрев на них в субботу, появились сомнения, поэтому, пока хотим рассмотреть варианты
    нужны двери белые, на 3 филёнки, массив, филенки только такие, как ниже(в пропорциональном соотношении)

    муж хочет, чтобы была видна фактура дерева
    подскажите, какие достойные двери есть на нашем рынке? где можно глянуть?
    в 2 бобра прошу не отправлять, были как-то-дорого, всем спасибо заранее

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 января 2019 14:50

    alenka-21, с багетом?
    Сосна пмц, под белым воском по вашим критериям подходит. Ольху под белым воском вероятно не делают.
    Ну или шпон дуба под эмалью тож ниче

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5654

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 2 января 2019 15:10

    vorg79, да, хочется, чтобы была возможность заказать багет

    vorg79:

    Ольху под белым воском вероятно не делают.

    мне в одном салоне сказали, что двери из ольхи в белом цвете не могут быть, только типа кремовый, но толком я не поняла почему, но, на сколько поняла, что из-за природного цвета, это так? сосну, кстати, видела в ПМЦ на Машерова, ничего так вроде смотрелись, хз (кстати, а где еще двери ПМЦ хорошо представлены? может в курсе? Минск)
    волнует по дверям из сосны как они ведут себя в процессе эксплуатации...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 января 2019 19:57

    alenka-21, честно? Похабно они себя ведут, если честно((( Дрова они и в Африке дрова. Вот забор, или пудр-клозет из сосны замечательный получается.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • andresim Member
    офлайн
    andresim Member

    113

    10 лет на сайте
    пользователь #895716

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 2 января 2019 20:37

    Подскажите,пожалуйста,где в Минске можно купить двери по следущей схеме.Приехал,посмотрел,выбрал,оплатил ,забрал.Я предполагаю ,это должен быть магазин-склад.Буду признательна за инфу.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 января 2019 20:53
    andresim:

    Подскажите,пожалуйста,где в Минске можно купить двери по следущей схеме.Приехал,посмотрел,выбрал,оплатил ,забрал.Я предполагаю ,это должен быть магазин-склад.Буду признательна за инфу.

    Юркас, ЭльПорта, ДвериОптомЗапад

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 3 января 2019 01:46 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Заехал к знакомой. Улыбнулся. Установка от Юркаса )))) 6 дверей = 600 рублей (Profil Doors, серия U)

    А это, кстати, ручки Арни. Срок эксплуатации чуть меньше года

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 января 2019 03:18
    yuliashca:

    Заехал к знакомой. Улыбнулся. Установка от Юркаса )))) 6 дверей = 600 рублей (Profil Doors, серия U)

    А это, кстати, ручки Арни. Срок эксплуатации чуть меньше года

    yuliashca, а чё, какая цена, такая работа :lol: И это же фирма какая, всегда можно обратиться и пожаловаться если что не устраивает, и претензию рассмотрят в течение 14 дней :lol: Наличники конечно новые 24 шт не привезут, но могут зато дать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ с выражением искреннего сочувствия и благодарностью, что выбрали эту компанию!

    Добавлено спустя 10 минут 37 секунд

    wwwapple:

    Считаете они по качеству не подойдут? Или в чем вопрос. Просто эти есть возможность взять в 2 раза дешевле Армадилло. Вот и думаю. Дверей то много

    wwwapple, это понятно, обычно вопросы о совместимости петель поступают от тех, кто берёт дорогое со значительной экономией, и обычно эти люди свой выбор уже сделали, а спрашивают лишь для того, чтобы получить возможность обосновать свой выбор не с точки зрения халявы.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Walkman1978 Senior Member
    офлайн
    Walkman1978 Senior Member

    2157

    16 лет на сайте
    пользователь #123966

    Профиль
    Написать сообщение

    2157
    # 3 января 2019 12:31 Редактировалось Walkman1978, 2 раз(а).

    Только влез в тему с дверьми. Подскажите вкратце куда смотреть на какие двери, цена с фурнитурой и установкой. 3 двери в санузел, 5 межкомнатных. Должно быть стекло небольшое что бы наблюдать наличие освещения.
    1. До 300 уе
    2. До 400 уе
    3. До 500 уе.

    PS Есть ли выпадающий порожек, положение которого регулируется ручкой изнутри открыто/закрыто? Не нужно что бы выпадал автоматически, нужно что бы выпадал когда изнутри человек закрывается.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 3 января 2019 13:49
    Walkman1978:

    PS Есть ли выпадающий порожек, положение которого регулируется ручкой изнутри открыто/закрыто? Не нужно что бы выпадал автоматически, нужно что бы выпадал когда изнутри человек закрывается.

    Таких систем с порогом,я боюсь, вы не найдете. Принцип работы у них автоматический, закрыл дверь- опустился порог и т.д

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Legi Member
    офлайн
    Legi Member

    219

    14 лет на сайте
    пользователь #172140

    Профиль
    Написать сообщение

    219
    # 3 января 2019 16:42

    Добрый день, какие мнения по установке двери в ванную/туалет без порога? есть у кого-то опыт? Цель- естественная вентиляция через нижнюю щель.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 3 января 2019 17:03
    Legi:

    Добрый день, какие мнения по установке двери в ванную/туалет без порога? есть у кого-то опыт? Цель- естественная вентиляция через нижнюю щель.

    Абсолютно нормально.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 3 января 2019 17:24
    Legi:

    Добрый день, какие мнения по установке двери в ванную/туалет без порога? есть у кого-то опыт? Цель- естественная вентиляция через нижнюю щель.

    Нижняя щель присутствует ПО УМОЛЧАНИЮ даже в дверях с порогом. Как минимум в квартирах-новостройках.

  • _programmer_ Member
    офлайн
    _programmer_ Member

    196

    13 лет на сайте
    пользователь #362996

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 4 января 2019 13:00

    Рассматриваю следующие двери
    https://leporte.by/product/colore
    https://belwooddoors.com/door/avesta?&tintId=38

    Может кто-нибудь посоветует из знающих людей : стоит ли брать такого типа двери, или посоветуете других производителей

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 4 января 2019 17:54
    _programmer_:

    Рассматриваю следующие двери
    https://leporte.by/product/colore
    https://belwooddoors.com/door/avesta?&tintId=38

    Может кто-нибудь посоветует из знающих людей : стоит ли брать такого типа двери, или посоветуете других производителей

    Если вы большой аккуратист,то можно. Очень деликатные двери с точки зрения эксплуатации.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yurasan Senior Member
    офлайн
    yurasan Senior Member

    850

    14 лет на сайте
    пользователь #236490

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 4 января 2019 22:16 Редактировалось yurasan, 2 раз(а).

    Комрады, нужен совет.
    Двери мдф в эмали, смонтированы на всю квартиру. Пока намеренно не указываю производителя и продавца. Мало того, что при монтаже механизмов монтажники видимо накосячили и вворачивали шурупы без предварительного засверливания, из за чего пошли трещины возле замка, так еще и неизвестно откуда трещины пошли и вверху и внизу полотен. Мы выборочно проверяли полотна при доставке, ничего такого в глаза не бросилось, скорее всего их и не было. Сейчас практически на всех полотнах, где то внизу и вверху, где то только в одном углу. За материал оплату внесли, установка пока не оплачена.
    После выходных ждем представителя от магазина, но он не есть производитель. Это вообще можно устранить? Меня устроит приведение полотна в надлежащий вид, но если это очевидный брак, то вплоть до суда.

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 4 января 2019 22:24
    yurasan:

    Комрады, нужен совет.
    Двери мдф в эмали, смонтированы на всю квартиру. Пока намеренно не указываю производителя и продавца. Мало того, что при монтаже механизмов монтажники видимо накосячили и вворачивали шурупы без предварительного засверливания, из за чего пошли трещины возле замка, так еще и неизвестно откуда трещины пошли и вверху и внизу полотен. Мы выборочно проверяли полотна при доставке, ничего такого в глаза не бросилось, скорее всего их и не было. Сейчас практически на всех полотнах, где то внизу и вверху, где то только в одном углу. За материал оплату внесли, установка пока не оплачена.
    После выходных ждем представителя от магазина, но он не есть производитель. Это вообще можно устранить? Меня устроит приведение полотна в надлежащий вид, но если это очевидный брак, то вплоть до суда.

    Борисовские дверки небось?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 января 2019 23:37
    yurasan:

    Комрады, нужен совет.
    Двери мдф в эмали, смонтированы на всю квартиру. Пока намеренно не указываю производителя и продавца. Мало того, что при монтаже механизмов монтажники видимо накосячили и вворачивали шурупы без предварительного засверливания, из за чего пошли трещины возле замка, так еще и неизвестно откуда трещины пошли и вверху и внизу полотен. Мы выборочно проверяли полотна при доставке, ничего такого в глаза не бросилось, скорее всего их и не было. Сейчас практически на всех полотнах, где то внизу и вверху, где то только в одном углу. За материал оплату внесли, установка пока не оплачена.
    После выходных ждем представителя от магазина, но он не есть производитель. Это вообще можно устранить? Меня устроит приведение полотна в надлежащий вид, но если это очевидный брак, то вплоть до суда.

    Ну насчет трещин сверху и снизу однозначно не монтажника косяк.
    Учитывая это, предположу, что и возле механизмов тоже не 100% косяк монтажника. А следствие косяка производителя. ИМХО

    Добавлено спустя 37 секунд

    hartfur:

    yurasan:

    Комрады, нужен совет.
    Двери мдф в эмали, смонтированы на всю квартиру. Пока намеренно не указываю производителя и продавца. Мало того, что при монтаже механизмов монтажники видимо накосячили и вворачивали шурупы без предварительного засверливания, из за чего пошли трещины возле замка, так еще и неизвестно откуда трещины пошли и вверху и внизу полотен. Мы выборочно проверяли полотна при доставке, ничего такого в глаза не бросилось, скорее всего их и не было. Сейчас практически на всех полотнах, где то внизу и вверху, где то только в одном углу. За материал оплату внесли, установка пока не оплачена.
    После выходных ждем представителя от магазина, но он не есть производитель. Это вообще можно устранить? Меня устроит приведение полотна в надлежащий вид, но если это очевидный брак, то вплоть до суда.

    Борисовские дверки небось?

    МДФ-Техно штоль?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yurasan Senior Member
    офлайн
    yurasan Senior Member

    850

    14 лет на сайте
    пользователь #236490

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 5 января 2019 01:00
    vorg79:

    сверху и снизу однозначно не монтажника косяк.

    Сверху и снизу я согласен, никто полотна не швырял, очень аккуратно перемещали, ударить точно не могли, причем все и с двух сторон.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 5 января 2019 12:25
    vorg79:

    МДФ-Техно штоль?

    В этих полотнах каркас из МДФ??? Сосновый брусок маловероятно, чтобы так лопнул.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.