Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 декабря 2018 21:12

    Boblikut, есть фотки внутрянки новых Портас. Испортить аппетит? ))))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 30 декабря 2018 21:32

    vorg79, очень хотелось бы увидеть)))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 декабря 2018 22:07
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • poplava Senior Member
    офлайн
    poplava Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #238393

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 30 декабря 2018 22:24

    Посоветуйте межкомнатные двери из экошпона Юркас или ЭльПорта...Бюджет за один комплект до 250 р.
    И фурнитуру по цене/качеству...производителей и ньюансов аж глаза разбегаются....

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 декабря 2018 22:45
    poplava:

    Посоветуйте межкомнатные двери из экошпона Юркас или ЭльПорта...Бюджет за один комплект до 250 р.
    И фурнитуру по цене/качеству...производителей и ньюансов аж глаза разбегаются....

    эльПорта выбилась в лидеры по цена/качество )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 31 декабря 2018 10:42
    vorg79:

    Слабонервных просят)))

    Портас уже и дспэху подкладывать начали.... Прогресс не стоит на месте... А пустота и была с упаковки, ничего не извлекалось или вылетало?

    poplava:

    Посоветуйте межкомнатные двери из экошпона Юркас или ЭльПорта...Бюджет за один комплект до 250 р.
    И фурнитуру по цене/качеству...производителей и ньюансов аж глаза разбегаются....

    poplava, За эти деньги намного лучше Владвери.
    Ручки какие подойдут к модели/цвету двери; производитель не так уж важен, хотя алюминиевых дешёвых стремаюсь (но всё равно ставят)
    Защёлки только AGB Polaris, другие бренды значительно хуже, а эти не подводили никогда.

    vorg79:

    эльПорта выбилась в лидеры по цена/качество )))

    vorg79, только в бюджете до 200 руб.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • poplava Senior Member
    офлайн
    poplava Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #238393

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 31 декабря 2018 14:22

    А какие преимущества а Владверей перед ЭльПортой ? Или это чисто субъективное ваше мнение ?

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 31 декабря 2018 17:08
    poplava:

    А какие преимущества а Владверей перед ЭльПортой ? Или это чисто субъективное ваше мнение ?

    Качество

  • poplava Senior Member
    офлайн
    poplava Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #238393

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 1 января 2019 11:05

    Может кто может что-нить сказать по дверям г. Вилейка шпонированные ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 января 2019 11:22
    poplava:

    Может кто может что-нить сказать по дверям г. Вилейка шпонированные ?

    Уточните, в каком шпоне, модель?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • poplava Senior Member
    офлайн
    poplava Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #238393

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 1 января 2019 20:19

    Не могу сбросить ссылку....модель Delta шпон дуба...каркас сосны с hdf..

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 января 2019 20:38
    poplava:

    Не могу сбросить ссылку....модель Delta шпон дуба...каркас сосны с hdf..

    Учтите нюанс - остекленная версия идет... БЕЗ стекла! ))))
    Шпон дуба, ничо так. Только посмотрите перед заказом ее вживую.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • karpovich07 Senior Member
    офлайн
    karpovich07 Senior Member

    882

    15 лет на сайте
    пользователь #149403

    Профиль
    Написать сообщение

    882
    # 1 января 2019 21:37

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста где есть в наличии ручки fuaro Lira ZM AB/SG-6. Нужно 4 комплекта.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 2 января 2019 00:01
    poplava:

    А какие преимущества а Владверей перед ЭльПортой ? Или это чисто субъективное ваше мнение ?

    poplava, Качество исполнения, долговечность, внешний вид, возможности.

    poplava:

    Не могу сбросить ссылку....модель Delta шпон дуба...каркас сосны с hdf..

    Как по мне, так это самая интересная модель у Стройдеталей, одновременно и одна из невостребованных. Но по свойствам и качеству с ними вопросов не было у меня, но и продаж не так, чтобы список был.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • wwwapple Senior Member
    офлайн
    wwwapple Senior Member

    718

    12 лет на сайте
    пользователь #471219

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 2 января 2019 01:04

    Подскажите петли ECLIPSE 2.0 AGB подойдут для дверей ока валенсия (ольха) (погонаж не телескопический). И сколько петель на стандартную дверь нужно?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 2 января 2019 01:43
    wwwapple:

    Подскажите петли ECLIPSE 2.0 AGB подойдут для дверей ока валенсия (ольха) (погонаж не телескопический). И сколько петель на стандартную дверь нужно?

    wwwapple, ольха не тяжёлая, эти полотна в пределах 30 кг и 2-х шт будет достаточно. Подойдут ли эти петли? Я считаю, что нет, они не подходят. Как насчёт латунных Armadillo 500-A4 в цвете Античная бронза? Будут дешевле баксов на 35-45 за блок и гораздо надёжней...)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • minuscule Junior Member
    офлайн
    minuscule Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #187570

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 2 января 2019 12:49

    Подскажите, у Стройдеталей шпонированная Вега-7 беленый дуб - это файн-лайн? И новые дверки Вила в ясене как по качеству и как смотрятся?

  • homoerectusrex Neophyte Poster
    офлайн
    homoerectusrex Neophyte Poster

    6

    6 лет на сайте
    пользователь #2245974

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 2 января 2019 13:49

    Вопрос к профессионалам и людям компетентным. Подбирается комплект защёлок, на что из представленного набора стоит обратить внимание, с учётом производителя, технических характеристик и их надёжности в эксплуатации.
    ...Про AGB понятно, но не тянет бюджет)
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_fuaro_magnet_m72_50/?ELEMENT_ID=268634
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_fuaro_f72_50/?ELEMENT_ID=268622
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_fuaro_plastic_p96wc_50/?ELEMENT_ID=268658
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_arni_170_forma_litsevoy_pl ... _ID=268581
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_arni_410v_magnitnaya_ovaln ... _ID=268560
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_punto_l72_50/?ELEMENT_ID=268695
    http://kit.by/zashchyelka_santekhnicheskaya_morelli_2070_sn/
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_armadillo_lh_720_50/?ELEMENT_ID=268678

  • wwwapple Senior Member
    офлайн
    wwwapple Senior Member

    718

    12 лет на сайте
    пользователь #471219

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 2 января 2019 13:51
    Boblikut:

    wwwapple:

    Подскажите петли ECLIPSE 2.0 AGB подойдут для дверей ока валенсия (ольха) (погонаж не телескопический). И сколько петель на стандартную дверь нужно?

    wwwapple, ольха не тяжёлая, эти полотна в пределах 30 кг и 2-х шт будет достаточно. Подойдут ли эти петли? Я считаю, что нет, они не подходят. Как насчёт латунных Armadillo 500-A4 в цвете Античная бронза? Будут дешевле баксов на 35-45 за блок и гораздо надёжней...)

    Считаете они по качеству не подойдут? Или в чем вопрос. Просто эти есть возможность взять в 2 раза дешевле Армадилло. Вот и думаю. Дверей то много.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 января 2019 14:30 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    homoerectusrex:

    Вопрос к профессионалам и людям компетентным. Подбирается комплект защёлок, на что из представленного набора стоит обратить внимание, с учётом производителя, технических характеристик и их надёжности в эксплуатации.
    ...Про AGB понятно, но не тянет бюджет)
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_fuaro_magnet_m72_50/?ELEMENT_ID=268634
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_fuaro_f72_50/?ELEMENT_ID=268622
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_fuaro_plastic_p96wc_50/?ELEMENT_ID=268658
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_arni_170_forma_litsevoy_pl ... _ID=268581
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_arni_410v_magnitnaya_ovaln ... _ID=268560
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_punto_l72_50/?ELEMENT_ID=268695
    http://kit.by/zashchyelka_santekhnicheskaya_morelli_2070_sn/
    http://kit.by/zashchyelka_s_fiksatorom_armadillo_lh_720_50/?ELEMENT_ID=268678

    Морелли 1895м
    Арни 410 аналог

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    wwwapple:

    Boblikut:

    wwwapple:

    Подскажите петли ECLIPSE 2.0 AGB подойдут для дверей ока валенсия (ольха) (погонаж не телескопический). И сколько петель на стандартную дверь нужно?

    wwwapple, ольха не тяжёлая, эти полотна в пределах 30 кг и 2-х шт будет достаточно. Подойдут ли эти петли? Я считаю, что нет, они не подходят. Как насчёт латунных Armadillo 500-A4 в цвете Античная бронза? Будут дешевле баксов на 35-45 за блок и гораздо надёжней...)

    Считаете они по качеству не подойдут? Или в чем вопрос. Просто эти есть возможность взять в 2 раза дешевле Армадилло. Вот и думаю. Дверей то много.

    Скрытые петли на классических дверях моветон

    Добавлено спустя 55 секунд

    minuscule:

    Подскажите, у Стройдеталей шпонированная Вега-7 беленый дуб - это файн-лайн? И новые дверки Вила в ясене как по качеству и как смотрятся?

    Вега-7 файн-лайн

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!