Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 27 декабря 2018 08:28 Редактировалось bota444, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 16 минут 12 секунд

    2582906:

    bota444:

    ориентир 150-160 р дверь.

    Это с учётом фурнитуры и установки?

    Наше время тоже чего то стоит,извините,но чудес не бывает .

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    204

    7 лет на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 27 декабря 2018 14:27
    bota444:

    Александр,называйте цены нормальные ,а не дурите людям головы ,80-90 рублей это обычная дверь,плюс подрезки наличников ,фрамуга со штапиками и стеклом рублей 50.ориентир 150-160 р дверь.

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд
    Пожалуйста ,не обесценивание ручной труд ,иначе мы начнем рассказывать про навар продавцов на фурнитуре ,как вам плохо всем ,плохие времена и тд.Продавцы заказчику сказали 180 р за ручку ,мы нашли за 67 не хилый подъем с 10 дверей?Это мы без замков и петель сказали.Скоро придет время вы выпадете как цепочка ,а будет сервис под ключ как делают многие монтажники ,где заказчикам скинули на ручках ,петлях ,замках,но при этом не обесценив ручной труд.Мы все смотрим в эту сторону,так как сильно много грамотных продавцов ,которые ездят по ушам заказчиков ,рассказывая что и плинтус соединить можно с наличником в одно целое запилил под 45,но цена при этом не меняется.Так что следите что пишите.А мы тоже будем молчать ,что экошпон ,это кака.

    Увы, в ближайшем будущем продавцы как элемент цепочки никуда не денутся - человеку со стороны крайне трудно понять эту писанину и что конкретно имелось в виду.

    bota444:

    80-90 рублей это обычная дверь,плюс подрезки наличников ,фрамуга со штапиками и стеклом рублей 50.ориентир 150-160 р дверь.

    bota444:

    Добавлено спустя 16 минут 12 секунд

    2582906:

    bota444:

    ориентир 150-160 р дверь.

    Это с учётом фурнитуры и установки?

    Наше время тоже чего то стоит,извините,но чудес не бывает .

    Правильно ли я понимаю, что в 150-160р. обойдется только работа по установке дверей-наличников-фрамуги?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 декабря 2018 14:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Юксаре:

    Увы, в ближайшем будущем продавцы как элемент цепочки никуда не денутся - человеку со стороны крайне трудно понять эту писанину и что конкретно имелось в виду.

    :lol:

    Юксаре:

    Правильно ли я понимаю, что в 150-160р. обойдется только работа по установке дверей-наличников-фрамуги?

    Правильно.
    П.с. За проем.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bricats Junior Member
    офлайн
    bricats Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #632350

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 27 декабря 2018 17:10

    Добрый день! Уважаемые мастера - профессионалы по установке дверных порталов, хочу услышать ваше мнение по моему порталу. Фото под спойлером. И еще вопрос... Если мастер - установщик портала видит,что из металлической двери торчать 30 см провода сигнализации, то он оговорит этот вопрос с заказчиком (что делать с этими проводами) или сразу зашьет их под верхнюю планку? Может это надо спрашивать в ветке металлических дверей - так укажите мне, пойду туда)

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 27 декабря 2018 18:12 Редактировалось bota444, 1 раз.

    По фото вижу ,что не загонялся человек ,на гвозди прибил,если нет шпилечника ,утопить аккуратно и замазать надо было ,по низу видно что ламинат отрезан долеко от края поэтому и щель,вижу также что стена не равнялась ,от слова ваабщэ,поэтому щель за наличником,тут тоже человек поставил как есть,хотя мог оговорить и пристругать наличник за рублей 10 ,ведь на отделке заказчик сэкономил,ничего бесплатного не бывает,но надо было обговорить.А вообще надо было полностью металл коробку зашить ,чтобы не было этой черноты.Но это было стоило как монтаж одной двери,но и вид был бы человеческий.По верху торцы и я обрезаю пилой ,они открытые. Конверт это я так понимаю зарплата монтажнику?

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Это случайно не Аэродромная улица ?Где замерщики пмц, порог в детскую замеряли :D

    Добавлено спустя 7 минут 41 секунда

    Юксаре:

    bota444:

    Александр,называйте цены нормальные ,а не дурите людям головы ,80-90 рублей это обычная дверь,плюс подрезки наличников ,фрамуга со штапиками и стеклом рублей 50.ориентир 150-160 р дверь.

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд
    Пожалуйста ,не обесценивание ручной труд ,иначе мы начнем рассказывать про навар продавцов на фурнитуре ,как вам плохо всем ,плохие времена и тд.Продавцы заказчику сказали 180 р за ручку ,мы нашли за 67 не хилый подъем с 10 дверей?Это мы без замков и петель сказали.Скоро придет время вы выпадете как цепочка ,а будет сервис под ключ как делают многие монтажники ,где заказчикам скинули на ручках ,петлях ,замках,но при этом не обесценив ручной труд.Мы все смотрим в эту сторону,так как сильно много грамотных продавцов ,которые ездят по ушам заказчиков ,рассказывая что и плинтус соединить можно с наличником в одно целое запилил под 45,но цена при этом не меняется.Так что следите что пишите.А мы тоже будем молчать ,что экошпон ,это кака.

    Увы, в ближайшем будущем продавцы как элемент цепочки никуда не денутся - человеку со стороны крайне трудно понять эту писанину и что конкретно имелось в виду.

    bota444:

    80-90 рублей это обычная дверь,плюс подрезки наличников ,фрамуга со штапиками и стеклом рублей 50.ориентир 150-160 р дверь.

    bota444:

    Добавлено спустя 16 минут 12 секунд

    2582906:

    bota444:

    ориентир 150-160 р дверь.

    Это с учётом фурнитуры и установки?

    Наше время тоже чего то стоит,извините,но чудес не бывает .

    Правильно ли я понимаю, что в 150-160р. обойдется только работа по установке дверей-наличников-фрамуги?

    Только надо подождать ,все люди хотят сервис под ключ,тогда и заказчикам хорошая скидка ,зато при работе ,не надо ездить на кольцевую за фурнитурой ,или на магазин ,чтобы забрать ручку купе.Я думаю продавец прочитал и понял про кого речь идёт.Заказчики долбят телефон монтажника ,а продавец и забыл про ручку .

    Добавлено спустя 54 секунды

    bota444:

    По фото вижу ,что не загонялся человек ,на гвозди прибил,если нет шпилечника ,утопить аккуратно и замазать надо было ,по низу видно что ламинат отрезан долеко от края поэтому и щель,вижу также что стена не равнялась ,от слова ваабщэ,поэтому щель за наличником,тут тоже человек поставил как есть,хотя мог оговорить и пристругать наличник за рублей 10 ,ведь на отделке заказчик сэкономил,ничего бесплатного не бывает,но надо было обговорить.А вообще надо было полностью металл коробку зашить ,чтобы не было этой черноты.Но это было стоило как монтаж одной двери,но и вид был бы человеческий.По верху торцы и я обрезаю пилой ,они открытые. Конверт это я так понимаю зарплата монтажнику?

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Это случайно не Аэродромная улица ?Где замерщики пмц, порог в детскую замеряли :D

    Добавлено спустя 7 минут 41 секунда

    Юксаре:

    bota444:

    Александр,называйте цены нормальные ,а не дурите людям головы ,80-90 рублей это обычная дверь,плюс подрезки наличников ,фрамуга со штапиками и стеклом рублей 50.ориентир 150-160 р дверь.

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд
    Пожалуйста ,не обесценивание ручной труд ,иначе мы начнем рассказывать про навар продавцов на фурнитуре ,как вам плохо всем ,плохие времена и тд.Продавцы заказчику сказали 180 р за ручку ,мы нашли за 67 не хилый подъем с 10 дверей?Это мы без замков и петель сказали.Скоро придет время вы выпадете как цепочка ,а будет сервис под ключ как делают многие монтажники ,где заказчикам скинули на ручках ,петлях ,замках,но при этом не обесценив ручной труд.Мы все смотрим в эту сторону,так как сильно много грамотных продавцов ,которые ездят по ушам заказчиков ,рассказывая что и плинтус соединить можно с наличником в одно целое запилил под 45,но цена при этом не меняется.Так что следите что пишите.А мы тоже будем молчать ,что экошпон ,это кака.

    Увы, в ближайшем будущем продавцы как элемент цепочки никуда не денутся - человеку со стороны крайне трудно понять эту писанину и что конкретно имелось в виду.

    bota444:

    80-90 рублей это обычная дверь,плюс подрезки наличников ,фрамуга со штапиками и стеклом рублей 50.ориентир 150-160 р дверь.

    bota444:

    Добавлено спустя 16 минут 12 секунд

    2582906:

    bota444:

    ориентир 150-160 р дверь.

    Это с учётом фурнитуры и установки?

    Наше время тоже чего то стоит,извините,но чудес не бывает .

    Правильно ли я понимаю, что в 150-160р. обойдется только работа по установке дверей-наличников-фрамуги?

    Только надо подождать ,все люди хотят сервис под ключ,тогда и заказчикам хорошая скидка ,зато при работе ,не надо ездить на кольцевую за фурнитурой ,или на магазин ,чтобы забрать ручку купе.Я думаю продавец прочитал и понял про кого речь идёт. А то заказчики долбят телефон монтажника ,а продавец и забыл про ручку .

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • bricats Junior Member
    офлайн
    bricats Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #632350

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 27 декабря 2018 20:58
    bota444:

    По фото вижу ,что не загонялся человек ,на гвозди прибил,если нет шпилечника ,утопить аккуратно и замазать надо было ,по низу видно что ламинат отрезан долеко от края поэтому и щель,вижу также что стена не равнялась ,от слова ваабщэ,поэтому щель за наличником,тут тоже человек поставил как есть,хотя мог оговорить и пристругать наличник за рублей 10 ,ведь на отделке заказчик сэкономил,ничего бесплатного не бывает,но надо было обговорить.А вообще надо было полностью металл коробку зашить ,чтобы не было этой черноты.Но это было стоило как монтаж одной двери,но и вид был бы человеческий.По верху торцы и я обрезаю пилой ,они открытые. Конверт это я так понимаю зарплата монтажнику?

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Это случайно не Аэродромная улица ?Где замерщики пмц, порог в детскую замеряли :D

    Добавлено спустя 7 минут 41 секунда

    . Купили квартиру на вторичке с такой отделкой и первым делом решили поменять входную дверь.Двери нормально, а вот с порталами.. :-? Также не скажу что все это бесплатно... тем более, что 45 руб - провода для сигнализации оказались зашиты под верхней планкой и было сказано "Какие проблемы? Через два дня (сейчас не трогать , т.к запенено) оторвите верхнюю планку, освободите провода и прибейте планку гвоздями обратно" :insane: Конверт в щели для наглядности :D , чтоб обозначить её. По низу ...тут нам надо с этим смириться, так как прежние хозяева плитку на полу не ровно обрезали и получается щель .
    Нет, не Аэродромная(, но там, я так понимаю, установщики тоже не загонялись.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 декабря 2018 21:07

    Все недопонимания во взаимоотношениях "заказчик—исполнитель" происходят от того, что кто-то ищет "подешевле он инклюзиф", а кто-то думает "какие бабки, такие и тапки" ))))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 27 декабря 2018 21:23
    vorg79:

    Все недопонимания во взаимоотношениях "заказчик—исполнитель" происходят от того, что кто-то ищет "подешевле он инклюзиф", а кто-то думает "какие бабки, такие и тапки" ))))

    Судя по личному опыту и тем же статьям на онлайнере, далеко не всегда высокая цена является гарантией качества и наоборот.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 27 декабря 2018 21:23
    bricats:

    bota444:

    По фото вижу ,что не загонялся человек ,на гвозди прибил,если нет шпилечника ,утопить аккуратно и замазать надо было ,по низу видно что ламинат отрезан долеко от края поэтому и щель,вижу также что стена не равнялась ,от слова ваабщэ,поэтому щель за наличником,тут тоже человек поставил как есть,хотя мог оговорить и пристругать наличник за рублей 10 ,ведь на отделке заказчик сэкономил,ничего бесплатного не бывает,но надо было обговорить.А вообще надо было полностью металл коробку зашить ,чтобы не было этой черноты.Но это было стоило как монтаж одной двери,но и вид был бы человеческий.По верху торцы и я обрезаю пилой ,они открытые. Конверт это я так понимаю зарплата монтажнику?

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Это случайно не Аэродромная улица ?Где замерщики пмц, порог в детскую замеряли :D

    Добавлено спустя 7 минут 41 секунда

    .

    Купили квартиру на вторичке с такой отделкой и первым делом решили поменять входную дверь.Двери нормально, а вот с порталами.. :-? Также не скажу что все это бесплатно... тем более, что 45 руб - провода для сигнализации оказались зашиты под верхней планкой и было сказано "Какие проблемы? Через два дня (сейчас не трогать , т.к запенено) оторвите верхнюю планку, освободите провода и прибейте планку гвоздями обратно" :insane: Конверт в щели для наглядности :D , чтоб обозначить её. По низу ...тут нам надо с этим смириться, так как прежние хозяева плитку на полу не ровно обрезали и получается щель .
    Нет, не Аэродромная(, но там, я так понимаю, установщики тоже не загонялись. Не, там лишь бы продавец не отказался от них ,заказ не слетел,а они не потеряли монтаж,по хорошему ,там надо было приехать ещё раз ,а заказчику сказать чтобы он пол сначала сделал.Предупредив что последующий выезд тоже за деньги будет.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • bricats Junior Member
    офлайн
    bricats Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #632350

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 27 декабря 2018 21:29
    vorg79:

    Все недопонимания во взаимоотношениях "заказчик—исполнитель" происходят от того, что кто-то ищет "подешевле он инклюзиф", а кто-то думает "какие бабки, такие и тапки" ))))

    Не искали дешевле! Двери устанавливали МиК, они же и контакты своих мастеров по установке порталов подогнали, поэтому к ним и обратились.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 декабря 2018 22:22
    bricats:

    vorg79:

    Все недопонимания во взаимоотношениях "заказчик—исполнитель" происходят от того, что кто-то ищет "подешевле он инклюзиф", а кто-то думает "какие бабки, такие и тапки" ))))

    Не искали дешевле! Двери устанавливали МиК, они же и контакты своих мастеров по установке порталов подогнали, поэтому к ним и обратились.

    Погонаж не "телескоп" с покрытием экошпон - это архаизм.
    Учитывая "ровность" стен в наших "человейниках", "телескоп" это вещь незаменимая!
    Иногда очень хочется настучать по голове некоторым и производителям, и клиентам, которые имеют неосторожность одни - предлагать, а другие, в попытке сэкономить, - купить такое "недоразумение". Пр итогу страдают все(((

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    AntonVict:

    vorg79:

    Все недопонимания во взаимоотношениях "заказчик—исполнитель" происходят от того, что кто-то ищет "подешевле он инклюзиф", а кто-то думает "какие бабки, такие и тапки" ))))

    Судя по личному опыту и тем же статьям на онлайнере, далеко не всегда высокая цена является гарантией качества и наоборот.

    Понимаете в чем дело… Вот есть хороший мастер, и расценки не высокие… А есть "обезьяна с топором", но "мастер разговорного жанра". И обезЪян этот иногда гребет намного больше, чем хороший, но малообщительный мастер… Где спрашиваю, справедливость?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bricats Junior Member
    офлайн
    bricats Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #632350

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 27 декабря 2018 23:00
    vorg79:

    bricats:

    vorg79:

    Все недопонимания во взаимоотношениях "заказчик—исполнитель" происходят от того, что кто-то ищет "подешевле он инклюзиф", а кто-то думает "какие бабки, такие и тапки" ))))

    Не искали дешевле! Двери устанавливали МиК, они же и контакты своих мастеров по установке порталов подогнали, поэтому к ним и обратились.

    Погонаж не "телескоп" с покрытием экошпон - это архаизм.
    Учитывая "ровность" стен в наших "человейниках", "телескоп" это вещь незаменимая!
    Иногда очень хочется настучать по голове некоторым и производителям, и клиентам, которые имеют неосторожность одни - предлагать, а другие, в попытке сэкономить, - купить такое "недоразумение". Пр итогу страдают все(((

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    Не было попытки сэкономит. Мастер-профессионал предложил, а с моей стороны было доверие профессионалу, т. к у меня за мою жизнь это вторая входная дверь, у него, надо полагать, 202-я -опыт -то побольше

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 декабря 2018 23:14

    bricats, тады ой(

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 декабря 2018 01:00
    Юксаре:

    Правильно ли я понимаю, что в 150-160р. обойдется только работа по установке дверей-наличников-фрамуги?

    Не пугайте человека.

    По сути. Ищите. Найдете дешевле раза в три. Главное не найти криворуких. Если не уверены в результате, нет рекомендаций договоритесь на установку одной двери, по ней и оцените мастерство.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Бобликут расстроил с портасом. На той неделе брал, внимания даже не обратил. Но пакет на коробках был профильдорсовский. Вроде.
    п.с. новинка старки это юнидорс, насколько знаю.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5637

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 28 декабря 2018 03:28 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    bota444:

    Александр,называйте цены нормальные ,а не дурите людям головы ,80-90 рублей это обычная дверь,плюс подрезки наличников ,фрамуга со штапиками и стеклом рублей 50.ориентир 150-160 р дверь.

    Не спорю, что мог уже пропустить обновления в плане цен, но извините, в моей провинции базу в 80-90 озвучивают немногие...)))
    bricats, а вот я ничего обвинительного на фото не вижу, кроме отошедшего наличника снизу (не впечатлило, видал и похуже). Можете показать фото картины целиком, и верхнюю треть двери крупным планом или стыковку наличников слева и справа, озвучьте также стоимость монтажа. К примеру, это стоило 60 руб, под порогом плитка уложена клиентом.

    vorg79:

    Учитывая "ровность" стен в наших "человейниках", "телескоп" это вещь незаменимая!

    vorg79, Вы в таких случаях как поступаете с заваленной стеной? Доборы клином в эту же цену или за допплату?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 декабря 2018 08:23 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Boblikut, в таких случаях погонаж "телескоп". Иначе сами "развлекайтесь", долгими зимними вечерами))) У Эльпорты очень хорошо продуман конструктив портала входной двери. С применением моментального клея типа Акфикс, портал ставится на раз-два. Кому не нравится цвет, или цена материалов - сами, сами)))

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Amaro-Shakur, кто-то ляпнул, что Юни загружено под завязку, и Старк не они… :-?
    Визуально, Юни качеством получше)))

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    Amaro-Shakur:

    Юксаре:

    Правильно ли я понимаю, что в 150-160р. обойдется только работа по установке дверей-наличников-фрамуги?

    Не пугайте человека.

    По сути. Ищите. Найдете дешевле раза в три. Главное не найти криворуких. Если не уверены в результате, нет рекомендаций договоритесь на установку одной двери, по ней и оцените мастерство.

    50 рублей за белую У-серию с Фрамугой?! В Минске?! Не смешно. Пойду в своем колхозе за эти деньги Эльпорту лучше ставить...
    Кстати, рекомендации это вещь очень коварная. Особенно рекомендации человека, который не бельмеса не соображает в вопросе…

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 28 декабря 2018 10:03 Редактировалось bota444, 3 раз(а).

    Александр ,база это обычная дверь 2 метра ,за двери больше 2 м наценку берете же ,у кого 20%,а у кого и 30%мотивируя ,что нестандартные,так какого хрена по ушам ездите клиенту что эта база?Обычно такие двери. В кухню,там все наличники пристругиваются по стенам ,фрамугу же на заводе вы тоже не делаете и штапики под стекло запиле под 45

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5637

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 28 декабря 2018 18:38
    bota444:

    Обычно такие двери. В кухню,там все наличники пристругиваются по стенам ,фрамугу же на заводе вы тоже не делаете и штапики под стекло запиле под 45

    bota444, кухонную обработать и подрезки наличников - это, конечно, не входит в базу, допработа как и у большинства.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 декабря 2018 23:13
    vorg79:

    50 рублей за белую У-серию с Фрамугой?! В Минске?! Не смешно.

    Пропустил, согласен. Но 150 рубасов и не меньше тоже не смешно. Можно найти. Есть вопросы по фрамуге. ибо экзотика и цены четкой нет.

    vorg79:

    кто-то ляпнул, что Юни загружено под завязку, и Старк не они…
    Визуально, Юни качеством получше)))

    Есть в витебске Юни. А есть Юниорс в Новалукомле.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 декабря 2018 09:01 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    50 рублей за белую У-серию с Фрамугой?! В Минске?! Не смешно.

    Пропустил, согласен. Но 150 рубасов и не меньше тоже не смешно. Можно найти. Есть вопросы по фрамуге. ибо экзотика и цены четкой нет.

    vorg79:

    кто-то ляпнул, что Юни загружено под завязку, и Старк не они…
    Визуально, Юни качеством получше)))

    Есть в витебске Юни. А есть Юниорс в Новалукомле.

    Можно и подешевле найти. Совсем недавно статья была, на онлайнере)))))
    Юнидорс?! Вот это поворот)))
    П.С. Глянул сайт Юнидорс, реально стали шлепать царговые в экошпоне))) И закос под Z серию ПД))) Ох как вспомню их "цэшки" на основе дсп, аж пот холодный прошибает :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!