Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Еugеne Junior Member
    офлайн
    Еugеne Junior Member

    47

    11 лет на сайте
    пользователь #656613

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 30 октября 2018 22:18

    Здравствуйте! Посоветуйте толковых установщиков дверей (шпон дуба, скрытые петли, телескоп), можно в личку

  • Rainbow_dash_999 Junior Member
    офлайн
    Rainbow_dash_999 Junior Member

    39

    8 лет на сайте
    пользователь #1785007

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 30 октября 2018 22:46

    Добрый вечер. Очень нужен совет. Хотим поменять межкомнатные и входную дверь в квартире. Понравились двери с эмалью белые с поперечными полосами. На какую фабрику обратить внимание? двери будут везде однинаковые, в том числе в ванной и туалете. Также планируется установка 2 раздвижных дверей. и хотелось бы, чтобы можно было подобрать входную дверь с таким же рисунком внутри.
    Заранее спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5627

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5627
    # 31 октября 2018 01:04

    Rainbow_dash_999, Владвери, Профильдорс.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1760

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1760
    # 31 октября 2018 01:56
    zeltko:

    Вместо ольхи дубовый шпон.

    Шпоном не отделаетесь, такое возможно реализовать в точности только на массиве, насколько я понял по вашей фотке, а массив + с эффектом старения = очень умелые руки. То есть вся эта затея обойдется вам весьма небюджетно, плюс руки и хорошее качество дубовой двери еще поискать придется. Я бы посоветовался с дизайнером хорошим и с ним поискал решение более бюджетное, но эстетичное ... ИМХО

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 31 октября 2018 04:54

    Rainbow_dash_999, так же древпром делают хорошие двери. И входные. В Минске "дверной сезон" их продают.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 31 октября 2018 15:48

    Добрый день.
    Подскажите производителя

    Модель представлена в Ждановичах, магазин "Диагональ". Поиск по ветке говорит, что своего производства у них нет, а продают двери других производителей.

    Массив ольхи, эмаль.
    Как подобное сочетание:
    1. по царапоустойчивости к когтям кошачьих и ремонтопригодности в случае чего
    2. к сезонным перепадам температур и влажности в квартире

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 31 октября 2018 16:18
    KSSS:

    Массив ольхи, эмаль.
    Как подобное сочетание:
    1. по царапоустойчивости к когтям кошачьих и ремонтопригодности в случае чего
    2. к сезонным перепадам температур и влажности в квартире

    Перепадов не боятся, а вот кошка поцарапать может. Но и поремонтировать их возможно. Знаю производство где такие изготовляют.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 октября 2018 18:25
    Rainbow_dash_999:

    Понравились двери с эмалью белые с поперечными полосами. На какую фабрику обратить внимание?

    Обратите внимание на Халес Уника 3. Владвери и Профильдорс, которые вам тут посоветовали - это пленка

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    KSSS:

    Добрый день.
    Подскажите производителя

    Похожую модель делает МДФ-Техно.Это бюджетный вариант.
    Есть и другие производители, выше качеством и ценой.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 31 октября 2018 20:34
    yuliashca:

    Похожую модель делает МДФ-Техно.Это бюджетный вариант. Есть и другие производители, выше качеством и ценой.

    какие?
    белвуддорс, а еще?

    Полежай:

    Знаю производство где такие изготовляют.

    по индивидуальному заказу? я тоже уже знаю :)

  • pavel76 Senior Member
    офлайн
    pavel76 Senior Member

    17773

    18 лет на сайте
    пользователь #37585

    Профиль
    Написать сообщение

    17773
    # 1 ноября 2018 00:07 Редактировалось pavel76, 2 раз(а).

    Добра всем! Если есть тут установщики, то вопрос к ним:
    Требуется установить 6 дверей (скорее всего Владдвери) в советскую панельку, 2 двери с доборами, 2 порога, плюс подгон(распил) наличника (телескоп).
    Озвучте цену в лс.
    Спасибо

  • Rainbow_dash_999 Junior Member
    офлайн
    Rainbow_dash_999 Junior Member

    39

    8 лет на сайте
    пользователь #1785007

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 1 ноября 2018 20:00

    Добрый вечер, а что можете сказать про двери Colorit ? соит их рассматривать? И на фурнитуру какой фирмы обратить внимание?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 ноября 2018 18:30 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Rainbow_dash_999:

    на фурнитуру какой фирмы обратить внимание?

    армадилло урбан , Замок AGB

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 2 ноября 2018 18:34
    Полежай:

    армилло урбан , Замок AGB

    Видимо Armadillo :beer:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • goodcraft Member
    офлайн
    goodcraft Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #641791

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 3 ноября 2018 21:27

    Добрый вечер.
    Хотим установить дверной пенал - просто у нас так получается рациональнее распределить пространство. На какую фирму/фабрику/конструкцию обратить внимание? Ширина дверного полотна 600 или 700.

  • SurfinBird Member
    офлайн
    SurfinBird Member

    396

    16 лет на сайте
    пользователь #104166

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 4 ноября 2018 12:21

    Здравствуйте!
    Требуется нестандартное решение раздвижной перегородки. Есть в Минске специалисты, которые подобным занимаются?
    Цель - максимально возможная звукоизоляция. Проблема, из за которой стандартные решения не подходят - узкая щель, куда эта дверь должна уходить (9,5см).

  • zffman Senior Member
    офлайн
    zffman Senior Member

    1075

    16 лет на сайте
    пользователь #97691

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 4 ноября 2018 12:26

    максимальная звукоизоляция и раздвижная перегородка - вещи несовместимые

  • SurfinBird Member
    офлайн
    SurfinBird Member

    396

    16 лет на сайте
    пользователь #104166

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 4 ноября 2018 12:34 Редактировалось SurfinBird, 1 раз.

    Это я уже слышал. И это не совсем так: есть пенальные системы, пластиковые раздвижные двери.
    Поэтому и ищу специалиста, иначе заказал бы готовое;)
    И, возможно, я неточно выразился: нужна максимально возможная звукоизоляция для раздвижной двери.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 ноября 2018 14:48 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Surfin' Bird:

    Поэтому и ищу специалиста, иначе заказал бы готовое

    Цена Вам не понравится, я думаю.
    Но есть вот такой вариант.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • daster Member
    офлайн
    daster Member

    121

    14 лет на сайте
    пользователь #177383

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 4 ноября 2018 15:37

    Выбрали двери похожие у Юркаса 29х и ЭльПорто Порта 23
    Подскажите по качеству какой производитель будет лучше?

  • SurfinBird Member
    офлайн
    SurfinBird Member

    396

    16 лет на сайте
    пользователь #104166

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 4 ноября 2018 19:44
    DED:

    Цена Вам не понравится, я думаю.
    Но есть вот такой вариант.

    Я пока остановился на варианте двери-гармошки. Они, как говорят, изолируют звук как обычная дверь. Это тоже не бюджетно, но выбора нет.
    Выпадающий порог закроет щель внизу, а с верхом и боковыми сторонами что делать?