Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 11 октября 2018 19:31
    plumbum_by:

    2307alex, и тут с вами сложно поспорить. Фото не мое, с сайта по продаже недвижимости, просто приглянулось
    vorg79, спасибо. Вроде уже на белвуддорс остановились, но у меня же есть жена, а значит ни в чем нельзя быть уверенным до конца :rotate:

    plumbum_by, такие мелочи, как выбор дверей, оставьте жене. А себе оставьте главное: выбор жены (это вы уже сделали), выбор автомобиля и выбор телевизора. :)

  • Happinin Member
    офлайн
    Happinin Member

    327

    10 лет на сайте
    пользователь #1122000

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 12 октября 2018 14:50

    День добрый. Не нашёл здесь информации о dvernoy бай, и, возможно, другим будет полезно. Искал конкретную модель дверей от Профильдорс. В итоге заказывал в этом магазине - сошлись по цене. По общей сумме и доставке всё как договаривались, никто "завтраками" не кормил и привезли в срок. Спасибо.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 октября 2018 16:17
    Happinin:

    Не нашёл здесь информации о dvernoy бай

    :-)
    Он хорошо шифруется. Даже пол сменил, по слухам.

  • Vualon Member
    офлайн
    Vualon Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #216010

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 12 октября 2018 16:18

    Здравствуйте. С дверями определиться, буду заказывать Стабекс квадро в ольхе.
    Посоветуйте магнитные защелки и дверные ручки хорошего качества по невысокой цене на какого производителя обращать внимание?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 октября 2018 18:45
    Happinin:

    никто "завтраками" не кормил и привезли в срок. Спасибо.

    Вам спасибо :beer:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2018 20:48
    Vualon:

    Здравствуйте. С дверями определиться, буду заказывать Стабекс квадро в ольхе.
    Посоветуйте магнитные защелки и дверные ручки хорошего качества по невысокой цене на какого производителя обращать внимание?

    По магнитным лидер AGB. По ручкам что-нибудь из ЦАМ сплава, фирма в принципе не так важна. Армадилло хороши, Фуаро ничего.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • zobzi Member
    офлайн
    zobzi Member

    313

    14 лет на сайте
    пользователь #250767

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 13 октября 2018 00:12 Редактировалось zobzi, 2 раз(а).

    Доброго вечера. Может кто подскажет... Двери складные одинаковыми полотнами по ширине(проем 80 смотрели в эльпорта под него складную 35+35)+одна дверь в кухню с фрамугой. Остальные стандарт. Экошпон типа эльпорта не очень. Хотя там складные очень привлекательны.
    Хотелось бы массив конечно. Ну или что то получше чем экошпон. Влажных процессов нигде нет.

    По бюджету хотелось бы дешевле, планирую до 200$ под ключ
    Подскажите кто знает. Спасибо заранее))

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 13 октября 2018 08:52
    zobzi:

    Доброго вечера. Может кто подскажет... Двери складные одинаковыми полотнами по ширине(проем 80 смотрели в эльпорта под него складную 35+35)+одна дверь в кухню с фрамугой. Остальные стандарт. Экошпон типа эльпорта не очень. Хотя там складные очень привлекательны.
    Хотелось бы массив конечно. Ну или что то получше чем экошпон. Влажных процессов нигде нет.

    По бюджету хотелось бы дешевле, планирую до 200$ под ключ
    Подскажите кто знает. Спасибо заранее))

    zobzi, Мерседес по цене Запорожца .Что бы вам был понятнее про вас бюджет. Установка одной двери с доборами - min 40$ . Более не менее качества фурнитура - 30$. Итого на комплект самих дверей (полотно, коробка, добор) остается 130$. Вряд ли за эти деньги вы найдёте массив. Или увеличивать бюджет или покупать Запорожец.
    Можно попытаться сэкономить на фурнитуре и установке, но это очень рискованное занятие.

  • 2577691 Neophyte Poster
    офлайн
    2577691 Neophyte Poster

    1

    5 лет на сайте
    пользователь #2577691

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 13 октября 2018 13:13

    Здравствуйте. Извините, если вопрос не по теме форума. Надеюсь, что реальные установщики иногда сюда заходят.
    Подскажите, где найти установщиков для сборки и монтажа дверей в Вильнюсе?
    Более 300 (триста) дверей. Работа на несколько месяцев. Расценки европейские.

    Не знаю можно ли указывать здесь свои контактные данные? Чтобы зарегистрироваться, пришлось указать телефон тещи.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 14 октября 2018 00:20
    1505635:

    Nadiva:

    Добрый день! Помогите, пожалуйста с выбором)) В новую квартиру необходимы 4 двери. Остановились на массиве ( ольха, ясень или дуб). Но не можем определиться с производителем. Профи, посоветуйте, плиз! Кому можно отдать свои кровно заработанные без боязни, что надурят. И второй вопрос. Все же какая древесина в массиве предпочтительнее для межкомнатных дверей. Спасибо за помощь))

    Если решите выбрать поставские, то не вздумайте их заказывать через woodseason (вудсизн), это бывшие orangehorsedesign. Потом ничего никому не докажете. Скажут вам, что ничего вам не должны, что их обязанность - только продать, а некачественная установка - это ваши проблемы. Это несмотря на то, что монтажников присылают они. А обдертые наличники предложат вам перевернуть необдертой стороной. Писал им, фото слал - никакой реакции. На телефон не отвечали. А как только позвонил с другого номера - сразу ответили. С теми, кому они уже впарили - они не разбираются. Ищите других посредников или заказывайте напрямую.

    Как монтажник заявляю шарага ещё та,никогда ничего во время не привозили ,а также все старались спихнуть на монтажников.Если по времени динамили заказчика,предлагали скидку на монтаж,представьте какие сериалы можно было снимать в конце монтажа при расчете .

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • lilia2013 Member
    офлайн
    lilia2013 Member

    131

    11 лет на сайте
    пользователь #757209

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 14 октября 2018 18:12

    Подскажите пожалуйста стоит ли покупать двери фирмы PORTE VISTA серия Рим в белом цвете (шпон дуб)

  • Happinin Member
    офлайн
    Happinin Member

    327

    10 лет на сайте
    пользователь #1122000

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 14 октября 2018 23:45

    Сталкивался кто-нибудь с ручками FADEX, а именно forme milly, как они по качеству?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 15 октября 2018 07:45
    lilia2013:

    Подскажите пожалуйста стоит ли покупать двери фирмы PORTE VISTA серия Рим в белом цвете (шпон дуб)

    Cтоит. Красивые двери. Из возможных проблем - отслоение шпона на кромках и кривизна.
    полотен. Но случается это не чаще, чем у других аналогичных производителей. Ну и на всякий случай (не все продавцы это рассказывают клиентам) - каркас полотен изготовлен из соснового бруса, а все филенки - ДСП и МДФ

  • lilia2013 Member
    офлайн
    lilia2013 Member

    131

    11 лет на сайте
    пользователь #757209

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 15 октября 2018 15:36

    2307alex, спасибо. Нам рассказывали из чего состоит полотно. Еще вопрос смола не проявится через МДФ?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 15 октября 2018 17:32
    lilia2013:

    2307alex, спасибо. Нам рассказывали из чего состоит полотно. Еще вопрос смола не проявится через МДФ?

    Через мдф нет. Не знаю как сейчас, но раньше на кромках шпон клеили прямо на сосну и там могло.

  • lilia2013 Member
    офлайн
    lilia2013 Member

    131

    11 лет на сайте
    пользователь #757209

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 15 октября 2018 20:37

    2307alex, спасибо)))

  • VelGud Neophyte Poster
    офлайн
    VelGud Neophyte Poster

    22

    8 лет на сайте
    пользователь #1628361

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 16 октября 2018 09:02

    Добрый день!
    Выбираю двери межкомнатные, интересуют белый цвет можно сплошной типа эмали или чтобы структура дерева была видна типа белый воск. Дизайн классический скандинавский, 2-3 феленки с прямыми углами.

    Бюджет до 500 б.р. За комплект полотно, коробка, наличники.
    Без учета фурнитуры и установки.

    Хотелось бы приличнон качество , конечно.

    Если пленка то наверное cpl
    Или ольха в эмали

    Я вся в сомнениях, посоветуйте пожалуйста!!!

  • Дмитрий_85 Neophyte Poster
    офлайн
    Дмитрий_85 Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #2514273

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 16 октября 2018 10:45

    Добрый день, хочу здесь поделится мнением о фирме ООО "Хоум Секьюрити"...они же http://sundoors.by/....http://dverki.by/.....alldoors.by/.....бегите от таких продавцов, отношение к клиентам как к низшим существам....заказывал двери, на словах пообещали в течении 2 недель (в договоре 20 раб. дней.) по итогу прошло 25 рабочих дней....ну да ладно...переживем. Монтажник, который был на предварительном замере очень торопился, у его был один день, что бы установить 4 двери, потом по его словам он улетал на отдых и дальнейшее установка могла быть только через 20 дней. В середине рабочего дня звонит мне мастер и говорит, что у его сломался пистолет для пены и у его нет денег (сорвитесь и привезите мне пистолет). Позвонил на офис, поругался, вопрос с пистолетом отпал. Приезжаю вечером и наблюдаю картину, двери не закончены, наличники оказались маленькой ширины, в коробку во всех дверях и в разных местах вкручены черные саморезы (двери белые). Мастер сказал, что не закончит работу, собрал инструмент и ушел.... Прошло пять дней...на фирме ничего не говорят....говорят "пишите письмо с жалобой". Жалко, что за двери рассчитался полностью. Не рекомендую и избегайте данную организацию!

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 16 октября 2018 11:18
    Дмитрий_85:

    двери не закончены, наличники оказались маленькой ширины, в коробку во всех дверях и в разных местах вкручены черные саморезы (двери белые).

    И сколько стОит такой монтаж?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 16 октября 2018 11:54
    VelGud:

    Добрый день!
    Выбираю двери межкомнатные, интересуют белый цвет можно сплошной типа эмали или чтобы структура дерева была видна типа белый воск. Дизайн классический скандинавский, 2-3 феленки с прямыми углами.

    Бюджет до 500 б.р. За комплект полотно, коробка, наличники.
    Без учета фурнитуры и установки.

    Хотелось бы приличнон качество , конечно.

    Если пленка то наверное cpl
    Или ольха в эмали

    Я вся в сомнениях, посоветуйте пожалуйста!!!

    Если ольху в белой эмали в ваш бюджет впишется ДорВуд модели 07,17,18,19