Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Psychomantis1603 Junior Member
    офлайн
    Psychomantis1603 Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #700646

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 27 августа 2018 02:10

    Господа ,Помогите немного разобраться, ПОЖАЛУЙСТА!!!
    дверь межкомнатная вот эта: Двери межкомнатные http://les.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dver-mdf-s-16-belaya-les/
    и другая вот: Дверь https://dveridom.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dveri-premium/laki/1-dg/

    это одна и та же дверь или нет???
    хочу двери волной, как здесь https://dveridom.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dveri-premium/laki/1-dg/
    но по цене как здесь))): http://les.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dver-mdf-s-16-belaya-les/
    Может кто бывает по адресу Притыцкого, 87 (ст.м. «Кунцевщина») и может зайти сфоткать для меня фактуру двери?!?!
    ПОЖАЛУЙСТА!!!)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 августа 2018 08:19
    Еugеne:

    Полежай:

    Еugеne:

    Здравствуйте! Хотелось бы услышать совет про шпонированные дубом двери с каркасом из сосны + мдф плита (например, http://hales.by/triest.php?10 , их много у разных производителей). Как они в плане долговечности? Деформируются, рассыхаются ли? Лучше или хуже в эксплуатации по сравнению с массивом ольхи той же ценовой категории?

    В шпоне более стабильные двери. Проблем с ними меньше, чем с массивом ольхи. Как по мне, так шпонированные двери в масле самый хороший вариант. (Бывает в недорогих дверях и со шпионом проблемы: вздутие шпона, побелевший лак. Но при соблюдении технологии производства и хорошем лкм такое очень большая редкость ,и в основном случается до окончания гарантии) С массивом ольхи желательно следить за влажностью воздуха, по прочности они уступают.

    Спасибо за ответ! Если рассматривать шпон, то с Вистом сильно вероятны проблемы, брак? Здесь, на форуме, вроде встречаются. Известен самый надежный производитель или у всех "как повезет"?

    Посмотрите древпром (у них минимум таких косяков, но если и случаются, то они их быстро чинят. При чём видел даже, что на время ремонта двери клиенту привозили другую, чтоб с/у был закрыт); Гринплант из тех что ставил были хороши. Вист то же. Халес всегда считались хорошими, но что у них с гарантийным обслуживанием , как реализовано не знаю.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 27 августа 2018 08:31
    DiggaZ:

    Добрый вечер , рассматриваю покупку дверей...нашёл одинаковые модели у профильдорс и владвери...для меня они полностью одинаковы и с одинаковой ценой. Интересует какие по качеству будут лучше?

    Владвери лучше будут.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • DiggaZ Senior Member
    офлайн
    DiggaZ Senior Member

    2472

    16 лет на сайте
    пользователь #96519

    Профиль
    Написать сообщение

    2472
    # 27 августа 2018 10:00
    Boblikut:

    DiggaZ:

    Добрый вечер , рассматриваю покупку дверей...нашёл одинаковые модели у профильдорс и владвери...для меня они полностью одинаковы и с одинаковой ценой. Интересует какие по качеству будут лучше?

    Владвери лучше будут.

    если не сложно, обоснуйте ваш ответ

  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 27 августа 2018 10:25 Редактировалось S.R.V., 2 раз(а).

    Закончена установка межкомнатных дверей и обрамление доборами и наличником входной двери. Результатом очень доволен.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 августа 2018 10:25
    Sjoma:

    Подскажите пожалуйста ручки (дабы у самих особо вкуса нет), желательно без острых углов, не дороже 60-65р. Что-нибудь есть лучше CONVEX 1485 в хроме?

    белые

    и

    Такие рублей 65-70 , хорошие ручки . Качество супер. Armadillo excalibur

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 27 августа 2018 11:55

    Полежай, новые линейки Urban в хроме просто ультра,принцип крепления и надежен и прост,так что люто плюсую,а еще после установки на полотно никогда чашка не люфтит,в отличие от дешевых аналогов.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • seregassshark Member
    офлайн
    seregassshark Member

    362

    15 лет на сайте
    пользователь #137703

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 27 августа 2018 12:56

    На собственном печальном опыте рассказываю: БЕЛВУДДОРС belwooddoors - не брать ни в коем случае. Начиная от отношения к клиентам и заканчивая доставкой и качеством. Если вкратце: вы приедете на улицу Промышленную в салон и там вас встретит ЦЕЛЫЙ директор салона ( он же и бухгалтер, он же и менеджер , и тд..). Пока вы будете пытаться выбрать двери он вам расскажет про его дом и его дачу и крутые двери у него и и т.д. потом вы ( не дай бог) заплатите предоплату и будете ждать некоторое время до указанного срока а потом - будете 20 раз звонить и вас будут кормить завтраками и даже не думайте что вам кто-то перезвонит ( видимо связь дорогая). Если надумаете забрать двери сами (при доставке оплатить остаток суммы нельзя, нужно ехать в офис и оплачивать до конца и потом только оплатить и заказать доставку) и заранее согласуете что приедете в офис за ними , то хрен вы их заберете , потому что склад работает до 17 а офис до 19 ( вам скажут приезжайте в любой время) ! И об этом вы узнаете когда приедете на спец машине с грузчиками( друзьями или знакомыми). Потом вы закажите доставку на определённое время и машина Хрен приедет в это время. Потом при установке вам скажут что вам не правильно посчитали количество и вам чего то не хватает и... ну вы понимаете... Про отслоения на кромке дверей.. это тоже целая история..

    Вообщем целому Директору Александру нужно "немного" наладить процесс.

  • DiggaZ Senior Member
    офлайн
    DiggaZ Senior Member

    2472

    16 лет на сайте
    пользователь #96519

    Профиль
    Написать сообщение

    2472
    # 27 августа 2018 13:41

    S.R.V., где покупали двери?

  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 27 августа 2018 15:03

    DiggaZ, на жданах

  • DiggaZ Senior Member
    офлайн
    DiggaZ Senior Member

    2472

    16 лет на сайте
    пользователь #96519

    Профиль
    Написать сообщение

    2472
    # 27 августа 2018 17:14
    S.R.V.:

    DiggaZ, на жданах

    а кто производитель?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 августа 2018 00:10 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    Psychomantis1603:

    Господа ,Помогите немного разобраться, ПОЖАЛУЙСТА!!!
    дверь межкомнатная вот эта: Двери межкомнатные http://les.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dver-mdf-s-16-belaya-les/
    и другая вот: Дверь https://dveridom.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dveri-premium/laki/1-dg/

    это одна и та же дверь или нет???
    хочу двери волной, как здесь https://dveridom.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dveri-premium/laki/1-dg/
    но по цене как здесь))): http://les.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dver-mdf-s-16-belaya-les/
    Может кто бывает по адресу Притыцкого, 87 (ст.м. «Кунцевщина») и может зайти сфоткать для меня фактуру двери?!?!
    ПОЖАЛУЙСТА!!!)

    А позвонить в салон и попросить продавца скинуть фото на вайбер или ватсап - это слишком просто ? Интереснее ведь с форума кого-нибудь запрячь... Нужно теперь прийти туда и сфоткать с плохого ракурса или не ту дверь и отправить по почте в конверте, чтоб квэст продолжался.

  • yulianka777 Junior Member
    офлайн
    yulianka777 Junior Member

    36

    11 лет на сайте
    пользователь #706691

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 28 августа 2018 02:06

    Добрый день! Может кто-нибудь подскажет, как в эксплуатации замок с пластиковым языком? Если сравнивать с металлическим, что лучше?

    Добавлено спустя 31 минута 33 секунды

    И ещё вопрос. Заказали двери Profile doors 1 U. В ванной и туалете проемы стали после укладки плитки 203 и 204 см. Замерщик сказал, что придётся резать полотно. Установщик заочно предложил расширить проем. Но у нас уже и плитка, и обои, и натяжной потолок. Поэтому не вариант. А нельзя ли в Профиль дорс коробку уменьшить, чтоб полотно не резать? Может есть на форуме знающие люди?

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    15 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 28 августа 2018 08:35
    yulianka777:

    Добрый день! Может кто-нибудь подскажет, как в эксплуатации замок с пластиковым языком? Если сравнивать с металлическим, что лучше?

    Добавлено спустя 31 минута 33 секунды

    И ещё вопрос. Заказали двери Profile doors 1 U. В ванной и туалете проемы стали после укладки плитки 203 и 204 см. Замерщик сказал, что придётся резать полотно. Установщик заочно предложил расширить проем. Но у нас уже и плитка, и обои, и натяжной потолок. Поэтому не вариант. А нельзя ли в Профиль дорс коробку уменьшить, чтоб полотно не резать? Может есть на форуме знающие люди?

    Можно утоньшить коробку ,верхнюю часть, и вклеить наличник.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • e2k Junior Member
    офлайн
    e2k Junior Member

    60

    13 лет на сайте
    пользователь #313839

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 28 августа 2018 13:29 Редактировалось e2k, 7 раз(а).
    Sjoma:

    Подскажите пожалуйста ручки (дабы у самих особо вкуса нет), желательно без острых углов, не дороже 60-65р. Что-нибудь есть лучше CONVEX 1485 в хроме?

    Armadillo Pava, смотрятся неплохо и цена адекватная.

  • yulianka777 Junior Member
    офлайн
    yulianka777 Junior Member

    36

    11 лет на сайте
    пользователь #706691

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 28 августа 2018 13:58
    unter:

    yulianka777:

    Добрый день! Может кто-нибудь подскажет, как в эксплуатации замок с пластиковым языком? Если сравнивать с металлическим, что лучше?

    Добавлено спустя 31 минута 33 секунды

    И ещё вопрос. Заказали двери Profile doors 1 U. В ванной и туалете проемы стали после укладки плитки 203 и 204 см. Замерщик сказал, что придётся резать полотно. Установщик заочно предложил расширить проем. Но у нас уже и плитка, и обои, и натяжной потолок. Поэтому не вариант. А нельзя ли в Профиль дорс коробку уменьшить, чтоб полотно не резать? Может есть на форуме знающие люди?

    Можно утоньшить коробку ,верхнюю часть, и вклеить наличник.

    спасибо за совет!
    может ещё подскажите по фурнитуре? Не хуже ли по прочности замки с пластиковым язычком, чем металлические?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 августа 2018 14:34
    yulianka777:

    Не хуже ли по прочности замки с пластиковым язычком, чем металлические?

    Лучше. Гораздо лучше! Но добавив примерно 12р за штуку, можно взять магнитные AGB - будет ещё лучше. А какие Вы имеете ввиду замки с пластиковым язычком?

  • vitacom Senior Member
    офлайн
    vitacom Senior Member

    2992

    22 года на сайте
    пользователь #1072

    Профиль
    Написать сообщение

    2992
    # 28 августа 2018 19:07

    Народ, а кто посоветует ручки качественные типа кноб ( сферическая такая) ? Что смотреть какого производителя ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 августа 2018 20:48
    vitacom:

    Народ, а кто посоветует ручки качественные типа кноб ( сферическая такая) ? Что смотреть какого производителя ?

    Забудьте такие ручки, как страшный сон! Безобразие полное, вне зависимости от производителя

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 августа 2018 22:06 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    vitacom:

    Народ, а кто посоветует ручки качественные типа кноб ( сферическая такая) ? Что смотреть какого производителя ?

    Посмотрите Melodia sfera итальянские. Дороговаты, но работают. Можно использовать с любыми механизмами ( например AGB) А всякие арни, арчи, апекс,пунто... даже не рассматривайте. Самые ненадёжные ручки кнобы -это те которые идут в комплекте с механизмом. (т.е. их невозможно поставить на другой замок, кроме того , что в комплекте. ь) Ещё из недорогих Fratelli Cattini BRESCIA, но их ни разу не ставил, сказать нечего.