Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kirdziuk Neophyte Poster
    офлайн
    kirdziuk Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #928900

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 23 августа 2018 14:53

    всем спасибо за ответы

  • 1630863 Neophyte Poster
    офлайн
    1630863 Neophyte Poster

    8

    9 лет на сайте
    пользователь #1630863

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 23 августа 2018 21:34

    Добрый вечер. Подскажите где в Минске можно посмотреть двери Софья. Нужно три двери и накладка для входной.

  • Еugеne Junior Member
    офлайн
    Еugеne Junior Member

    47

    11 лет на сайте
    пользователь #656613

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 23 августа 2018 23:24

    Здравствуйте! Хотелось бы услышать совет про шпонированные дубом двери с каркасом из сосны + мдф плита (например, http://hales.by/triest.php?10 , их много у разных производителей). Как они в плане долговечности? Деформируются, рассыхаются ли? Лучше или хуже в эксплуатации по сравнению с массивом ольхи той же ценовой категории?

  • DiggaZ Senior Member
    офлайн
    DiggaZ Senior Member

    2472

    16 лет на сайте
    пользователь #96519

    Профиль
    Написать сообщение

    2472
    # 24 августа 2018 06:56

    Может кто нибудь подскажет, как по качеству владвери?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 августа 2018 09:25 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Еugеne:

    Здравствуйте! Хотелось бы услышать совет про шпонированные дубом двери с каркасом из сосны + мдф плита (например, http://hales.by/triest.php?10 , их много у разных производителей). Как они в плане долговечности? Деформируются, рассыхаются ли? Лучше или хуже в эксплуатации по сравнению с массивом ольхи той же ценовой категории?

    В шпоне более стабильные двери. Проблем с ними меньше, чем с массивом ольхи. Как по мне, так шпонированные двери в масле самый хороший вариант. (Бывает в недорогих дверях и со шпионом проблемы: вздутие шпона, побелевший лак. Но при соблюдении технологии производства и хорошем лкм такое очень большая редкость ,и в основном случается до окончания гарантии) С массивом ольхи желательно следить за влажностью воздуха, по прочности они уступают.

  • Sahon. Member
    офлайн
    Sahon. Member

    460

    15 лет на сайте
    пользователь #138148

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 24 августа 2018 11:54

    Доброго дня, подскажите пожалуйста есть ли смысл переплачивать ( в районе 100р) за дверь экошпон пленка полипропилен, или же можно смело брать пвх, дети присутствуют))
    Буду очень благодарен за совет, спасибо.
    Смотрел в озерце Юр...с.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 24 августа 2018 12:38 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    *SaHoN*, как вы думаете ,будет ли на вкус одинакова сыровяленная колбаса и ливерная??? Безусловно у них в цене будет разница.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • mirpotolkov Junior Member
    офлайн
    mirpotolkov Junior Member

    73

    13 лет на сайте
    пользователь #376241

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 24 августа 2018 18:35 Редактировалось mirpotolkov, 1 раз.

    "как вы думаете ,будет ли на вкус одинакова сыровяленная колбаса и ливерная")))))))))))

    Cogito ergo sum
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 24 августа 2018 20:57
    Dvernik:

    kirdziuk:

    одскажите, пжл-та, в чем будет разница у дверей профильдорс 8Х и 47Х?

    Только в том ,что 47 модель разбирается и у нее в случае повреждения можно поменять царги.

    У 8х стекло очень далеко от уплотнителя. Для некоторых это важно, У 8х ограничения по использованию как раздвижки. Ну и подобные 8х модели, но других производителей, бывает расклеиваются.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5627

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5627
    # 25 августа 2018 21:34 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    *SaHoN*:

    Доброго дня, подскажите пожалуйста есть ли смысл переплачивать ( в районе 100р) за дверь экошпон пленка полипропилен, или же можно смело брать пвх, дети присутствуют))
    Буду очень благодарен за совет, спасибо.
    Смотрел в озерце Юр...с.

    *SaHoN*, Ответить однозначно нельзя по многим причинам.
    Из того, что видно, в Вашем случае лучше не переплачивать. По крайней мере, если заплатите на 100 руб больше, то не за преимущества в износостойкости. Поэтому хорош будет также экошпон пвх, он с детьми в большинстве случаев прекрасно себя чувствует.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Sjoma Senior Member
    офлайн
    Sjoma Senior Member

    1003

    15 лет на сайте
    пользователь #160079

    Профиль
    Написать сообщение

    1003
    # 26 августа 2018 01:50 Редактировалось Sjoma, 2 раз(а).

    Подскажите пожалуйста ручки (дабы у самих особо вкуса нет), желательно без острых углов, не дороже 60-65р. Что-нибудь есть лучше CONVEX 1485 в хроме?

    белые

    и

  • Еugеne Junior Member
    офлайн
    Еugеne Junior Member

    47

    11 лет на сайте
    пользователь #656613

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 26 августа 2018 11:24
    Полежай:

    Еugеne:

    Здравствуйте! Хотелось бы услышать совет про шпонированные дубом двери с каркасом из сосны + мдф плита (например, http://hales.by/triest.php?10 , их много у разных производителей). Как они в плане долговечности? Деформируются, рассыхаются ли? Лучше или хуже в эксплуатации по сравнению с массивом ольхи той же ценовой категории?

    В шпоне более стабильные двери. Проблем с ними меньше, чем с массивом ольхи. Как по мне, так шпонированные двери в масле самый хороший вариант. (Бывает в недорогих дверях и со шпионом проблемы: вздутие шпона, побелевший лак. Но при соблюдении технологии производства и хорошем лкм такое очень большая редкость ,и в основном случается до окончания гарантии) С массивом ольхи желательно следить за влажностью воздуха, по прочности они уступают.

    Спасибо за ответ! Если рассматривать шпон, то с Вистом сильно вероятны проблемы, брак? Здесь, на форуме, вроде встречаются. Известен самый надежный производитель или у всех "как повезет"?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 августа 2018 13:06 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    hartfur:

    У 8х ограничения по использованию как раздвижки. Ну и подобные 8х модели, но других производителей, бывает расклеиваются.

    Серьезно??? За 9 лет работы с Профильдорсом не было ни 1 проблемы с моделью 8Х и им подобным.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Sjoma, посмотрите ручки Armadillo модель Stella, да и всю коллекцию Legend и Urban.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Boblikut:

    Поэтому хорош будет также экошпон пвх, он с детьми в большинстве случаев прекрасно себя чувствует.

    Он то (ПВХ) с детьми себя чувствует хорошо,а вот как дети чувствуют себя от ПВХ??? Такое себе соседство,а если еще ребенок и алергик,то упаси бог.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    mirpotolkov:

    "как вы думаете ,будет ли на вкус одинакова сыровяленная колбаса и ливерная")))))))))))

    mirpotolkov, порой только так и возможно донести до людей,что чуда не бывает.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 26 августа 2018 13:34
    Еugеne:

    Полежай:

    Еugеne:

    Здравствуйте! Хотелось бы услышать совет про шпонированные дубом двери с каркасом из сосны + мдф плита (например, http://hales.by/triest.php?10 , их много у разных производителей). Как они в плане долговечности? Деформируются, рассыхаются ли? Лучше или хуже в эксплуатации по сравнению с массивом ольхи той же ценовой категории?

    В шпоне более стабильные двери. Проблем с ними меньше, чем с массивом ольхи. Как по мне, так шпонированные двери в масле самый хороший вариант. (Бывает в недорогих дверях и со шпионом проблемы: вздутие шпона, побелевший лак. Но при соблюдении технологии производства и хорошем лкм такое очень большая редкость ,и в основном случается до окончания гарантии) С массивом ольхи желательно следить за влажностью воздуха, по прочности они уступают.

    Спасибо за ответ! Если рассматривать шпон, то с Вистом сильно вероятны проблемы, брак? Здесь, на форуме, вроде встречаются. Известен самый надежный производитель или у всех "как повезет"?

    Не скажу как обстоят дела на сегодняшний день, но ранее, что у Виста, что у Халеса, была проблема по боковым кромкам. На стоевых и филенках клеили мдф плиту, а на неё уже шпон. А вот на боковых кромках шпон клеился сразу на сосну. И не редко шпон в этих местах отклеивался пузырями. Но может на сей момент они и решили эту проблему.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5627

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5627
    # 26 августа 2018 19:32
    hartfur:

    Ну и подобные 8х модели, но других производителей, бывает расклеиваются.

    Dvernik:

    Серьезно??? За 9 лет работы с Профильдорсом не было ни 1 проблемы с моделью 8Х и им подобным.

    Dvernik, а мне вот приходилось выезжать и переклеивать. Это был "подобный", не Профильдорс. Фабрику не узнал.
    Перед тем, как отвалиться окончательно, полотно просело, и прежде чем клиент обратился, порог уже расхреначили стеклом. Последствия могли быть и более внушительными на самом деле. На последнем фото можно увидеть это же полотно, висящее на своём месте с коцанным порогом.

    На моей памяти было также 2-3 случая разбития триплекса в модели 8х Профильдорса. Решалось заказом нового полотна.
    Считаю, что модели с аналогичным конструктивом заслуженно называют проблемными.

    Dvernik:

    Он то (ПВХ) с детьми себя чувствует хорошо,а вот как дети чувствуют себя от ПВХ??? Такое себе соседство,а если еще ребенок и алергик,то упаси бог.

    Да нормально, а в чём проблема, дети плёнку грызут и глотают? Ничего здоровью не случится от нахождения рядом с пвх. Если за детьми смотреть и научить правильному образу жизни, будут в разы здоровее всех, кто живёт с дверями и мебелью хоть в массиве, хоть в шпоне, и жрут при этом всякую дрянь. Вся эта экологичность и безопасность - чистый маркетинг.
    Оффтоп для Вас, Dvernik: я и сам аллергик и прекрасно знаю, что пвх для аллергиков намного лучше, чем клубника или семечки подсолнечника. Хоть проглотите, ничего не будет. А вот самый ад - это натуральный весенний воздух, пропитанный натуральной фигнёй, выделяемой деревьями. Иногда ад представляется как выход в жаркий летний день в поле, где много красивых цветов.
    Короче, аллергикам абсолютно фиолетово, чем покрыта дверь - пвх, пп, шпоном или это чистый массив.
    И ещё, аллергия - это болезнь. Это значит, ненормальная реакция на нормальные вещи. Ухудшение самочувствия у аллергика не говорит о том, что воздействующий фактор вредит здоровью. Например, Вы кушали халву? Этот смертельный батончик, который часто маскируют под сладости и конфеты. Так вот, он всё равно что яд для многих аллергиков. Но эту фигню вряд ли когда-то перестанут продавать и подсовывать в конфеты, потому что всем наплевать на аллергиков, это их проблемы. Но когда кто-то из продающих двери и полы вспоминает об аллергии, прям до слёз трогает, как о нас заботятся, продавая только самое лучшее :roll:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 26 августа 2018 20:15
    Boblikut:

    Да нормально, а в чём проблема, дети плёнку грызут и глотают? Ничего здоровью не случится от нахождения рядом с пвх.

    Ложь.
    Любой ПВХ истачает формальдегид. И еще больше - разные древесные плиты, которые пленкой ПВХ обтянуты. Да, конечно, не об экологичности дверей, в первую очередь, надо думать людям, живущим в квартире с пластиковыми окнами, натяжными потолками, моющимися обоями, ламинатом и мебелью из ДСП. Но если ничего этого нет, то не стоит тащить эту гадость, облицованые пленками (ака "экошпон" ) двери в дом.

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 26 августа 2018 21:17 Редактировалось hartfur, 5 раз(а).
    Dvernik:

    hartfur:

    У 8х ограничения по использованию как раздвижки. Ну и подобные 8х модели, но других производителей, бывает расклеиваются.

    Серьезно??? За 9 лет работы с Профильдорсом не было ни 1 проблемы с моделью 8Х и им подобным.

    Разве я говорил о профильдорсе? Ясно же написано "подобные но других производителей". Речь идет о всяких "ладорах" итп. Ну и по раздвижкам. Я написал "ограничения". не всем нравится профиль внизу двери. Вы или невнимательно читаете. Или, что более вероятно, любите передергивать чужие слова. Не понимаю для чего.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 августа 2018 22:30

    hartfur, это наверняка не был вызов вам,а уж цеплять или передергивать вас уж точно никакого умысла не было,выдохните!!!

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    Boblikut, прекращайте размывать терминологию,сугубо личные ваши взгляды на вещи меня вообще не интересуют,есть неопровержимые факты,вот лично я только на них и опираюсь,никакой воды в постах по 20-30 строк.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Boblikut:

    Фабрику не узнал.

    Опыта маловато))) Это Casaporte :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5627

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5627
    # 26 августа 2018 23:26
    Dvernik:

    Boblikut, прекращайте размывать терминологию,сугубо личные ваши взгляды на вещи меня вообще не интересуют,есть неопровержимые факты,вот лично я только на них и опираюсь,никакой воды в постах по 20-30 строк.

    Dvernik, только Вы не очень часто приводите эти неопровержимые факты, в отличие от попсовых лозунгов...)
    И в тему фактов на мой взгляд вообще нет, поэтому кроме своей точки зрения ничего расписать не могу. Сорри, если утомил кого.

    toshiromifune:

    Но если ничего этого нет, то не стоит тащить эту гадость, облицованые пленками (ака "экошпон" ) двери в дом.

    Современно и практично. И доступно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • DiggaZ Senior Member
    офлайн
    DiggaZ Senior Member

    2472

    16 лет на сайте
    пользователь #96519

    Профиль
    Написать сообщение

    2472
    # 27 августа 2018 00:00

    Добрый вечер , рассматриваю покупку дверей...нашёл одинаковые модели у профильдорс и владвери...для меня они полностью одинаковы и с одинаковой ценой. Интересует какие по качеству будут лучше?