Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • hjihjihji Member
    офлайн
    hjihjihji Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #142265

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 10 августа 2018 15:12

    Никто не сталкивался с такими моделями?(

    hjihjihji:

    Уважаемые форумчане! Посоветуйте, пожалуйста, с выбором.
    Нужны двери (белая эмаль), выбор пока пал на Юркас К1 COLORIT ДГ, и древпром ЛН31 либо ЛШ82. Если древпром можно "пощупать", то "юркасы" на образцах в моем городе отсутствует. Как они по качеству? Насколько все плохо?)
    Может есть какие-то другие варианты примерно в этом ценовом диапазоне?

    И еще вопрос: может кто посоветовать грамотного установщика в Витебске, который не испортит двери?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 августа 2018 19:18
    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Kedr-26 Senior Member
    офлайн
    Kedr-26 Senior Member

    1298

    8 лет на сайте
    пользователь #1688499

    Профиль
    Написать сообщение

    1298
    # 10 августа 2018 19:19
    hjihjihji:

    может кто посоветовать грамотного установщика в Витебске, который не испортит двери?

    Написал в личку.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 августа 2018 19:20

    Пмц качество,оказывается пару фоток осталось,кто там говорил нормальные двери?У них только щитовые ничего.
    Ещё недавно по весне монтажник жаловался ,что 120 дверей вернули обратно,хотя двери были на гособьект,где к качеству не сильно придираются,а вот и не прокатило,только около 40 дверей устроили прораба.Вот и купляйце беларускае.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1575

    11 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1575
    # 10 августа 2018 23:44
    mys1985:

    Ntigra, да,dveridom. подскажите,пожалуйста,есть ли у вас сколы эмали? наш монтажник жаловался,что эмаль как стекло .Может, вы вспомните имя вашего монтажника?

    На дверях сколов эмали у нас нет. В местах врезки замков и петель тоже все ровно.
    Эмаль как эмаль, я не могу сказать что она как стекло. Если сильно ударить чем то, то появляется вмятина, но эмаль не трескается и не откалывается - я на обрезках наличников и плинтусов экспериментировал.
    Монтажник вроде бы Дмитрий.
    У нас 6 дверей, ставили 3 дня, работал он с утра и до позднего вечера.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 августа 2018 23:46
    Ntigra:

    mys1985:

    Ntigra, да,dveridom. подскажите,пожалуйста,есть ли у вас сколы эмали? наш монтажник жаловался,что эмаль как стекло .Может, вы вспомните имя вашего монтажника?

    На дверях сколов эмали у нас нет. В местах врезки замков и петель тоже все ровно.
    Эмаль как эмаль, я не могу сказать что она как стекло. Если сильно ударить чем то, то появляется вмятина, но эмаль не трескается и не откалывается - я на обрезках наличников и плинтусов экспериментировал.
    Монтажник вроде бы Дмитрий.
    У нас 6 дверей, ставили 3 дня, работал он с утра и до позднего вечера.

    Это нормальная скорость,при которой будет качество.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 11 августа 2018 10:35

    bota444, Скажите, поставские вас чем-то обидели? Вы так усердно их хаете...
    Тут их никто особо не хвалит и не продвигает, а вы ругаете-ругаете, чуть не в каждом посте, как будто спорите с кем-то.
    Критика то, может, и справедливая, но есть пару замечаний. Во-первых, ПМЦ есть два, и их все путают. Больше бы конкретики, чьи двери на фото, чьи двери вернули с гособъекта. Чтобы бракоделам поделом, а на хороших понапраслину не возводить.
    И фото, что вы выложили, не очень информационные. На первых двух не понятно, что это: патина, грязь? На что вы вообще намекаете. А на третьем масштаба не хватает, вдруг это микросоринка увеличенная, в левом нижнем углу двери...

  • IrKha Neophyte Poster
    офлайн
    IrKha Neophyte Poster

    6

    6 лет на сайте
    пользователь #2339778

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 11 августа 2018 19:28

    Подскажите пожалуйста, двери Волховец можно рассматривать? Как они по качеству?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 12 августа 2018 00:17
    toshiromifune:

    bota444, Скажите, поставские вас чем-то обидели? Вы так усердно их хаете...
    Тут их никто особо не хвалит и не продвигает, а вы ругаете-ругаете, чуть не в каждом посте, как будто спорите с кем-то.
    Критика то, может, и справедливая, но есть пару замечаний. Во-первых, ПМЦ есть два, и их все путают. Больше бы конкретики, чьи двери на фото, чьи двери вернули с гособъекта. Чтобы бракоделам поделом, а на хороших понапраслину не возводить.
    И фото, что вы выложили, не очень информационные. На первых двух не понятно, что это: патина, грязь? На что вы вообще намекаете. А на третьем масштаба не хватает, вдруг это микросоринка увеличенная, в левом нижнем углу двери...

    Что не видно что там филека и обвязка даже не касаются друг друга?Двери. Пмц самые настоящие,а это е что артсквер и вудсизон,или бывшая оранжевая лошадь.Просто из таких фабрик закрываются частники,которые не хуже делают,например мастер двери ,пмц даже близко с ними по качеству не стояли,но у нас тот кто продает вагонами г**но лучше живёт,чем те что делают вагон ,но качественно.Меня вообще последнее время и вист расстроил,в одной двери там где замок ,МДФ,в другой массив брусок,который под цвилью уже.Филенка тоже в воздухе ,а зазор как на фото выше у пмц черная дыра между деталями.Почему вы людям не предлагаете нормальные двери?Потому как...?Правильно выхлоп больше на плёнках ,чем нормальных дверях,а они есть и очень много частников,но вы затмили всем в этой ветке экошпон голову,а вот предлагали бы массив нормальный,смотришь и фабрики по качеству подтянулись.А двери вернули с гособьекта в Москве,мы также как и вы с оптовиками ,общаемся с коллегами из РФ ,также скажу на гостинице Пашкевич а,это уже у нас ,дубовые Доборы пмц покрутило,меньше чем за квартал.Я ставил зазор на ольхе 6 мм ,так как все хотят красиво,6 скрытых крепежа,а по итогу двери трут,а на сосну которую раньше попросили на нг поставить на гос объекте /50 от всех дверей выступила смола,тогда я сказал себе,что я вообще больше не возьмусь ставить эти дрова,продавец бабки получил,прораб тоже,а рекламации по качеству дверей ко мне?Нет спасибо!

    Добавлено спустя 54 секунды

    bota444:

    toshiromifune:

    bota444, Скажите, поставские вас чем-то обидели? Вы так усердно их хаете...
    Тут их никто особо не хвалит и не продвигает, а вы ругаете-ругаете, чуть не в каждом посте, как будто спорите с кем-то.
    Критика то, может, и справедливая, но есть пару замечаний. Во-первых, ПМЦ есть два, и их все путают. Больше бы конкретики, чьи двери на фото, чьи двери вернули с гособъекта. Чтобы бракоделам поделом, а на хороших понапраслину не возводить.
    И фото, что вы выложили, не очень информационные. На первых двух не понятно, что это: патина, грязь? На что вы вообще намекаете. А на третьем масштаба не хватает, вдруг это микросоринка увеличенная, в левом нижнем углу двери...

    Что не видно что там филенка и обвязка даже не касаются друг друга?Двери. Пмц самые настоящие,а это е что артсквер и вудсизон,или бывшая оранжевая лошадь.Просто из таких фабрик закрываются частники,которые не хуже делают,например мастер двери ,пмц даже близко с ними по качеству не стояли,но у нас тот кто продает вагонами г**но лучше живёт,чем те что делают вагон ,но качественно.Меня вообще последнее время и вист расстроил,в одной двери там где замок ,МДФ,в другой массив брусок,который под цвилью уже.Филенка тоже в воздухе ,а зазор как на фото выше у пмц черная дыра между деталями.Почему вы людям не предлагаете нормальные двери?Потому как...?Правильно выхлоп больше на плёнках ,чем нормальных дверях,а они есть и очень много частников,но вы затмили всем в этой ветке экошпон голову,а вот предлагали бы массив нормальный,смотришь и фабрики по качеству подтянулись.А двери вернули с гособьекта в Москве,мы также как и вы с оптовиками ,общаемся с коллегами из РФ ,также скажу на гостинице Пашкевич а,это уже у нас ,дубовые Доборы пмц покрутило,меньше чем за квартал.Я ставил зазор на ольхе 6 мм ,так как все хотят красиво,6 скрытых крепежа,а по итогу двери трут,а на сосну которую раньше попросили на нг поставить на гос объекте /50 от всех дверей выступила смола,тогда я сказал себе,что я вообще больше не возьмусь ставить эти дрова,продавец бабки получил,прораб тоже,а рекламации по качеству дверей ко мне?Нет спасибо!

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • murava72 Senior Member
    офлайн
    murava72 Senior Member

    1230

    12 лет на сайте
    пользователь #492672

    Профиль
    Написать сообщение

    1230
    # 12 августа 2018 15:02

    Подскажите какой производитель лучше, л.порта или портос,модель s20_22 французкий дуб и сколько может быть установка трёх дверей минск.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 12 августа 2018 16:44

    murava72, Портас, 200 без доборов и фурнитуры, соотв. 600 за 3.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • murava72 Senior Member
    офлайн
    murava72 Senior Member

    1230

    12 лет на сайте
    пользователь #492672

    Профиль
    Написать сообщение

    1230
    # 12 августа 2018 18:13

    А доборы ,фурнитура и установка ещё сколько в цене.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 12 августа 2018 21:56

    murava72, стоимость доборов зависеть будет от толщин стен у проёмов. Фурнитуру на такие двери обычно считаю по 60 руб (ручка на квадратной основе, 2 петли, механизм AGB Evolution), но опять же есть ручки дешевле и дороже, в санузлы могут требоваться завёртки и это может повлиять на общую сумму.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • murava72 Senior Member
    офлайн
    murava72 Senior Member

    1230

    12 лет на сайте
    пользователь #492672

    Профиль
    Написать сообщение

    1230
    # 13 августа 2018 07:41

    А как отличить при установке что это будет портас,а не л.порта.?

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 13 августа 2018 08:28
    murava72:

    А как отличить при установке что это будет портас,а не л.порта.?

    На упаковке двери будет написано

  • Sovanata Junior Member
    офлайн
    Sovanata Junior Member

    80

    7 лет на сайте
    пользователь #1952090

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 13 августа 2018 14:48

    Добрый день! При выборе дверей нестандартного размера (высота дверного проема 2400) какого производителя стоит выбрать? Чтобы качественно и в срок. Материал - шпон.
    Спасибо заранее за мнения.

  • Kedr-26 Senior Member
    офлайн
    Kedr-26 Senior Member

    1298

    8 лет на сайте
    пользователь #1688499

    Профиль
    Написать сообщение

    1298
    # 13 августа 2018 15:08
    Sovanata:

    Материал - шпон.

    Что в предпочтении по дизайну?

  • Sovanata Junior Member
    офлайн
    Sovanata Junior Member

    80

    7 лет на сайте
    пользователь #1952090

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 13 августа 2018 15:34

    Kedr-26, стиль интерьера - современная классика :)

  • Eard Junior Member
    офлайн
    Eard Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #517664

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 13 августа 2018 17:00

    Может кто-нибудь рассказать что-нибудь про двери belwooddoors?
    Понравились модели, хотел бы услышать мнение профессионалов о дверях этой компании!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 13 августа 2018 18:16

    Eard, слишком большой ассортимент для точного ответа, много направлений в производстве дверей. Конкретнее что за двери рассматриваете, в каком цвете?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно