Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    971

    13 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 20 апреля 2018 09:18

    по толщине стены спасибо всем, не ругайтесь. Конечно колхоза я не хочу, но думаю плитка + клей, а перед этим выравнивание штукатуркой дадут нужные 65-70мм на выходе и все красиво станет

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 20 апреля 2018 10:56
    S.R.V.:

    Что-то вы не то говорите. Коробка автомат дороже механики, потому, что она другая? Айфон дороже старой нокии по той же причине? Можно петли из алюминия сделать и продавать по 100 рублей. Они же другие. Сталь можно закалить и петли из стали будут твердые, износостойкие (в моем понимании). Латунь более мягкий материал, но имеет другой коэффициент трения (сила трения скольжения меньше). Должна быстрее изнашиваться, люфты должны быстрее появиться. Но в свою очередь и стальные петли имеют смазку. Или я не прав? Чем обусловлена разница в цене не в пользу стали?

    1) Автомат сложнее наверное устроен, а механика проста как грабли. Но не спец, спорить не буду. Актуальное сравнение
    2) Айфон - дитя 21 века, а нокия прошлый век. Сравните ещё Боинг с Ан-2 кукурузником )))) С классическими петлями (если забудем про скрытые) наоборот: продукт простой, и его эволюция происходит удешевлением и упрощением материалов.

    S.R.V.:

    Можно петли из алюминия сделать и продавать по 100 рублей.

    Мне кажется, что это уже продумывалось кем-либо, только это глупо. Алюминий дороже и мягче стали, для изготовления ручек он используется, а вот повесишь на такие петли тяжёлое мдф полотно, так их в восьмёрочку выкрутит. Непригодны будут и нерациональны.
    С латуни петли изготавливаются так же давно, как и из стали. Трение действительно мягче, поэтому Вы не услышите о скрипах с латунными петлями, даже если про смазку забудете. Люфты я подразделяю на первичные и вторичные. Вторичный люфт сегодня проявляется, а не появляется. Вы же знаете, какие петли мы, покупатели, считаем хорошими (дешёвые, а лучше бесплатные). В таких огромные неточности и зазоры, которые прячутся вязкой смазкой, проявляясь в первичном люфте. В течение от 2-х мес до 1,5 лет смазка выходит. Проявляется вторичный люфт, обусловленный не истиранием материала, а усадкой. Истирание - достаточно длительный процесс. В латунных петлях он займёт около 10-15 лет до наступления реальных последствий, но современные петли используют подшипники или шарики, растягивающие этот период до 45 лет. Стальные петли изнашиваются медленнее, до 15-20 лет, но гораздо проблемнее, со появлением скрипов. В современных стальных петлях используются шарики и смазка, которые позволяют эксплуатировать их дольше и беспроблемно.
    Есть и вторая сторона вопроса. Экономика требует качественные стальные петли, которые стоят дешевле породистых собратьев, но технологии производства не позволяют их сделать ровными, точными, так же легко, как латунные. Поэтому эти петли так сказать, остаются более адаптированными для высокоточной суперэстетической врезки. Конечно, посадка высокопрофессиональным специалистом в любом случае будет красивой, но в случае с латунными петлями намного проще (не будет траха с кривизной стальных).
    На первых двух фото врезка латунной и стальной петли у меня, на третьей у какого-то шнура, на четвёртой врезка «ни разу не мастером», на пятой, так сказать, просто не получилось :weep:

    Поэтому латунные до сих пор используются, по моей статистике, в каждых седьмых дверях (в приличных дорогих дверях из массива, шпона и экошпона и в приличных местах продаются намного чаще - в каждом втором случае).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 20 апреля 2018 11:40 Редактировалось S.R.V., 1 раз.
    Boblikut:

    Вы же знаете, какие петли мы, покупатели, считаем хорошими (дешёвые, а лучше бесплатные).

    Не правда. В салонах предлагают укомплектовать двери "своей" фурнитурой и говорят, что она будет почти бесплатной. Отношусь с очень большой опаской к таким предложениям. Хорошее бесплатным не бывает.

    Boblikut:

    В таких огромные неточности и зазоры, которые прячутся вязкой смазкой, проявляясь в первичном люфте. В течение от 2-х мес до 1,5 лет смазка выходит. Проявляется вторичный люфт, обусловленный не истиранием материала, а усадкой.

    Вы имеете ввиду, что в латунные не заложена консистентная смазка и там микронные зазоры? Не уверен, но спорить не буду. Надо глянуть в салоне. Да и в стальных петлях чрезмерные зазоры (люфты), обусловленные производством, консистентной смазкой не спрячешь. Ее выдавит под нагрузкой за несколько циклов открывания и привет гарантия. Разве заводу это надо? Но спорить не буду. Мое имхо.

  • NATANKA Member
    офлайн
    NATANKA Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #504519

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 20 апреля 2018 12:12 Редактировалось NATANKA, 1 раз.

    подскажите-Профильдорс и Портас-это два разных производителя?
    Совсем запуталась
    пример

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 20 апреля 2018 13:11
    S.R.V.:

    Не правда. В салонах предлагают укомплектовать двери "своей" фурнитурой и говорят, что она будет почти бесплатной. Отношусь с очень большой опаской к таким предложениям. Хорошее бесплатным не бывает.

    Правда, мы так думаем. Мы этого хотим.
    А поводу халявки Вы правильно мыслите, в этой стране люди редко дают щедрые предложения, чаще нарываешься на наебательские, потому что все хотят работать поменьше, а получать побольше, и покупать подешевле )))
    Хорошее и дешёвым бывает редко, не говоря уже о бесплатном!

    S.R.V.:

    Да и в стальных петлях чрезмерные зазоры (люфты), обусловленные производством, консистентной смазкой не спрячешь.

    Ошибаетесь на 90%. Возьмите новую петлю в руки и такую же спустя год использования. Вторая, без смазки, будет очень даже подвижной ))) Можно проверить это и удалив смазку с новой петли, я только это не проверял.

    NATANKA:

    подскажите-Профильдорс и Портас-это два разных производителя?
    Совсем запуталась

    Один производитель и двери одинаковые, только Портас - линейка подешевле. Есть отличия по плёнкам, они разные, но и там и там полимерные.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 20 апреля 2018 14:19
    Boblikut:

    Можно проверить это и удалив смазку с новой петли, я только это не проверял.

    Обязательно проверю. Так а в латунных микронные зазоры и смазки нет? Поэтому ценник в разы выше?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 20 апреля 2018 14:42
    S.R.V.:

    Обязательно проверю. Так а в латунных микронные зазоры и смазки нет? Поэтому ценник в разы выше?

    Класс, расскажите потом, что узнали! Да, допуски в латунных меньше, намного. Ценник выше, потому что они по-другому производятся, из более дорогого и энергозатратного сырья.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ssass11 Neophyte Poster
    офлайн
    ssass11 Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #910254

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 апреля 2018 15:13

    Добрый день.

    Подскажите, пожалуйста, какие белые глухие двери в эмали лучше из представленных на рынке. Главный критерий - качество.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 апреля 2018 17:14
    ssass11:

    Добрый день.

    Подскажите, пожалуйста, какие белые глухие двери в эмали лучше из представленных на рынке. Главный критерий - качество.

    ssass11, а что под эмалью хотите: массив, шпон или мдф?

  • ssass11 Neophyte Poster
    офлайн
    ssass11 Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #910254

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 апреля 2018 17:30

    2307alex, массив или мдф

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 апреля 2018 18:31 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    ssass11, из мдф-Древпром. По массиву -ДорВуд(это ольха, сосну ни в коем случае), Вист серия Сканди, но дороговата на мой взгляд. Сорри, серия сканди у них тоже мдф.

  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 20 апреля 2018 19:02

    ssass11,
    Массив ольхи под эмалью Белэлитдвери

  • ssass11 Neophyte Poster
    офлайн
    ssass11 Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #910254

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 апреля 2018 19:46

    2307alex, а что скажите про мдф техно и белвуддорс?

  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 20 апреля 2018 20:06

    ssass11,
    Мдф техно вызывает только опасение, сколько заказов- столько и брака.
    Белвуддорс- помоему уже не тот.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 апреля 2018 20:29 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    ssass11:

    2307alex, а что скажите про мдф техно и белвуддорс?

    ssass11, в первом своём посте Вы писали, что главный критерий - качество. Соглашусь сjoker-TRAM,

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 апреля 2018 20:40

    S.R.V., по петлям вставлю свои 5 копеек)))
    Латунь как материал, намного дороже стали. Это раз.
    Литье, и последующая механическая обработка (в латуных) как технологический процесс, намного дороже, чем штамповка из листовой стали. Это два.
    По точности изготовления бывают косяки и у дорогих латунных (поищите на ютубе видео про петли Crown), так что не все то хорошее, что дорогое)))

    Добавлено спустя 48 секунд

    ssass11, Древпром в эмали не оправдывает свою стоимость. ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ssass11 Neophyte Poster
    офлайн
    ssass11 Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #910254

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 апреля 2018 21:37

    Подскажите, стоит ли рассматривать российские двери? Например, волховец, София.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 апреля 2018 22:04
    ssass11:

    Подскажите, стоит ли рассматривать российские двери? Например, волховец, София.

    А чего ж не порассматривать то? Посмотрите, если цена не испужает)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 апреля 2018 22:15 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    vorg79:

    ssass11:

    Подскажите, стоит ли рассматривать российские двери? Например, волховец, София.

    А чего ж не порассматривать то? Посмотрите, если цена не испужает)))

    Да, эти дверки переценены, особенно Софья.(я б не дал себя развести продавцу на Софью). Волховец хорош, но всё равно переценен. Хотя как определить сколько он должен стоить? Чистой воды маркетинг.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 апреля 2018 10:35
    joker-TRAM:

    ssass11,
    Массив ольхи под эмалью Белэлитдвери

    На сайте у них написано: Изготовлена из клееного щита из массива сосны, облицованного МДФ